Испанский политик Хавьер Мира: санкции против России — наказание для европейцев

— Что бы вы сказали западным политикам, которые объявили курс на нанесение России "стратегического поражения"?

— Очень важно, чтобы западные страны и члены НАТО понимали, что Россию не так-то легко победить на поле боя. И чем скорее мы на Западе начнем осознавать важность разрешения конфликтов с помощью дипломатии и переговоров, будь конфликт с Россией, Китаем или любой другой, тем лучше. Политика создана для того, чтобы иметь возможность избежать худшего сценария. Нам нужно расширять диалог, нам нужно мирное сосуществование. Я знаю, что конфликт очень болезнен для всех сторон. Многие на Западе действительно вовлечены в него, потому что верят во множество псевдоисторических мифов.

Первая ошибка, которую совершил Запад, заключалась в том, что мы не попытались понять коренные причины этого конфликта. Очень важно, чтобы Россия также продемонстрировала лидерские качества в "мягкой силе". Потому что я понимаю, что ее военный потенциал велик, но "мягкая сила" также очень убедительна для людей с западным менталитетом. Поэтому я думаю, что усилия обеих сторон могут быть очень полезными. Президент США Дональд Трамп также пытается сблизить обе стороны, чтобы добиться реального мира — чем скорее, тем лучше. Или хотя бы достигнуть перемирия и прекращения огня. В людях России и Украины течет славянская кровь, и я уверен, они смогут вместе построить лучшее будущее и жить в добрососедских отношениях.

— Испания была одним из главных направлений для российских туристов. Страдает ли она сейчас от снижения турпотока из России, вызванного санкциями?

— Да, конечно. Санкции — это как выстрел себе в ногу, причем не только для Испании, но и для всего Европейского союза, когда дело доходит до роста стоимости жизни, инфляции. Если говорить конкретно об Испании, то, конечно, российские туристы очень ценны для испанцев. У нас исторически хорошие двусторонние отношения с Россией.

В то же время мы очень туристическая страна, вторая в мире, поэтому по цифрам разница не так заметна. Но, конечно, мы знаем, что российские туристы и путешественники, а также те, кто переехал сюда жить, — люди очень щедрые в отношении сферы услуг, им нравится есть в хороших ресторанах, снимать хорошие номера в отелях и квартиры, наслаждаться жизнью, они ведут себя очень хорошо и мирно. Мы в Испании считаем Россию европейской страной и ведем себя соответственно. Во многом мы братья, это часть европейской истории.

Конечно, чем скорее санкции будут сняты, тем лучше. Чтобы наладить хорошие каналы связи, хорошее сотрудничество, вместо того чтобы воевать друг против друга, мы можем сесть за стол переговоров и решить, как создать общество, которое сможет вернуться к прямым рейсам и к другим таким основным вещам. Санкции — не что иное, как наказание нашего общества, но никак не решение проблемы. И я думаю, что санкции на транспорт, санкции на энергетику только вредят нашим гражданам, это не очень разумно.

— Сильно ли пострадал испанский народ из-за антироссийских санкций?

— Да, но скорее косвенно, чем напрямую. Очень сложно измерить реальное влияние таких санкций, потому что они основаны на решении Европейского союза, а Испания в нем — всего лишь четвертая экономика. Мне кажется, сильнее пострадала Германия. Ведь, по подсчетам, санкции напрямую затронули 1% ее ВВП, потому что она была очень зависима от "Северных потоков", получая очень доступный газ из России. В Испании другая картина: мы получаем много газа из Алжира и других стран. Поэтому у нас такого разрыва нет, нас это не так сильно коснулось, все более сбалансированно.

— Но вы также один из крупнейших импортеров СПГ.

— Да, это так. И это очень интересно. Правительство премьер-министра Педро Санчеса — хоть он и не является членом моей партии — было одним из немногих в Европе, кто увеличил импорт российского газа. И, отвечая на ваш вопрос, я повторюсь: это не очень умно со стороны Запада — вводить санкции против стратегического партнера в энергетической и других сферах, когда это не отвечает собственным интересам. Я не думаю, что это разумно.

— Правительство Педро Санчеса осудило военную агрессию США против Ирана, как и агрессию Израиля в отношении Газы. Может ли испанское правительство остановить поставки вооружения на Украину?

— Не думаю. Потому что в случае с Украиной Брюссель оказывает сильное давление на национальные правительства, а испанское социалистическое правительство очень слабое. Оно зависит от региональных партий со своими местечковыми интересами, и им нет дела до внешней политики.

Что касается ситуации с Израилем или Ираном, наше общество сейчас очень разделено, очень поляризовано, и, пока примерно через год не сменится правительство, мы не можем быть уверены в том, какой будет политика Педро Санчеса. Потому что было много коррупционных дел, связанных как с членами его семьи, например женой, так и с бывшим премьер-министром Сапатеро (Санчес является лидером Испанской социалистической рабочей партии, Хос Луис Родригес Сапатеро был ее генеральным секретарем — прим ТАСС). Многие СМИ освещают эту тему и не позволяют международным отношениям нормально развиваться.

— А новое правительство, которое придет через год, сможет принять подобное решение?

— Нет, я так не думаю. Большинство европейских правительств недостаточно суверенны, чтобы принимать все решения, когда дело касается международных дел. А, скажем, госпожа [Кая] Каллас, которая является главой евродипломатии, к сожалению, радикальная русофобка. Несмотря на то, что является дочерью советского партийного чиновника, что очень забавно в этом случае.

К сожалению, Испания недостаточно сильна и независима, чтобы принимать решения самостоятельно. Все сильно зависит от заявлений Брюсселя. Или от Урсулы фон дер Ляйен в Страсбурге, которая является катастрофой для Европейского союза. Или от американской повестки дня. Но мы благодарны, что президент Трамп, как мне кажется, приносит здравый смысл в повестку США и в Европы.