Радиожурнал «Друзья-Сябры» от 18 октября 2025 года на радиостанции «Говорит Москва»

Люди, которые говорили, что эра цветных революций закончилась, апеллировали к недавнему опыту, скажем, Румынии и Молдавии. То есть либерал-глобалистские силы, которые находились там у власти, шли на прямой подлог на выборах для того, чтобы сохранить эту власть в своих руках. То есть сделать так, чтобы не подпустить к этой власти тех, кто поменяет курс. В. МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-сябры» на радиостанции «Говорит Москва», я — его ведущий Владимир Мамонтов. У нас структура иногда меняется, мы по-разному общаемся с вами, иногда предлагаем вам какие-то фрагменты из наших совместных работ с белорусами, с белорусскими журналистами. А есть такая простая схема: мы собираем коллекцию таких новостей, которые не стареют на следующую секунду после выхода, и потом их как-то собираем и анализируем. Они иногда важные политические, иногда менее важные, иногда просто симпатичные, иногда милые. И потом мы предлагаем разным экспертам и хорошим людям из Беларуси, из России как-то их прокомментировать. Вот сегодня такой случай. Не мог я удержаться, чтобы не предложить в качестве первой новости — затравки такой — одну интересную историю про Литву и белорусскую оппозиционерку Светлану Тихановскую. Беларускiя навiны Власти Литвы решили понизить статус личной охраны белорусской оппозиционерки Светланы Тихановской. Это подтвердил национальному радио LRT министр иностранных дел балтийской республики Кестутис Будрис. По его словам, личная охрана Тихановской передана с начала октября службой охраны руководства в Бюро криминальной полиции. Первая структура отвечает за безопасность государственных руководителей, вторая — за безопасность физических лиц, которым, по мнению властей, может угрожать опасность. Охрана Тихановской по ранее применявшейся схеме обходилась бюджету Литвы примерно в 1 млн евро ежегодно. В. МАМОНТОВ: Вот это сообщение оригинальное о понижении статуса Светланы Тихановской мы попросили прокомментировать Евгения Евгеньевича Умеренкова, специального корреспондента отдела международной политики газеты «Комсомольская правда», вообще большого знатока международной политики и прибалтийской политики, и политики в целом, старого нашего доброго друга и сябра. Ну что, понижаются в цене оппозиционеры? Что это с ними такое, что случилось? Как так? И куда девать сэкономленный миллион? Е. УМЕРЕНКОВ: Владимир Константинович, политический магазин, наверное, устроен так же, как и все остальные магазины: если товар висит долго, не востребован, на нём меняют ценники, правильно? В. МАМОНТОВ: Просрочка получилась? Е. УМЕРЕНКОВ: Да, вот то самое и случилось. То есть оценили Тихановскую уже не по масштабу государственного деятеля, которого надо охранять аж за миллион, а масштабом поменьше. Я не знаю, мне кажется, я где-то читал, что она чуть ли не обиделась там или вообще сказала, что «я и отказаться могу». Так это, не так — это уже на её совести. Дело в том, что декорации давно менять надо. Почему? Потому что декорации выстроили, а события в этих декорациях никак не наступают. С 20-го года, 5 лет. Она, если вспомним, тогда с такой помпой была провозглашена легитимным президентом Белоруссии. Лукашенко Александра Григорьевича гордо они не признали, а вот мастерицу делать котлеты Тихановскую Светлану — сказали: да, вот это президент, которого мы узнаём. Литва, видите, такая очень интересная страна. Потому что ведь можно вспомнить, как многие годы они тратились, не знаю, может быть, им помогали старшие товарищи, на сходку несистемной оппозиции. Каждый год они там собирались и делили Россию на куски, кому что отдать определяли. В общем, какой-то такой бред на трезвую голову, хотя я не уверен, что на трезвую голову можно на такие темы рассуждать. Дело в том, что все эти сходки, я просто знаю коллег-журналистов, которые уже несколько лет назад говорили: «Мы уже не спорим, не пытаемся вступать в дискуссию с тем, что метут, буквально метут эти ребята. А мы просто кусками даём выдержки, самые великие ляпы». То есть неадекват этих людей виден по тому, что они несут. Но этот неадекват не замечают литовские власти. Литовские власти вообще уникальные. Там есть ещё, конечно, и эстонские власти, которые оспаривают пальму первенства. Я почему-то вспомнил: достаточно много лет назад уже, ещё при Саакашвили при власти Грузии, когда он вдруг бросил клич, что «давайте-ка вот призовём международное сообщество отказаться от названия Грузия, потому что оно от русских произошло». Ну, произошло оно не от русских, это от турков, как знающие люди говорят. Но настолько было противно грузинскому тогдашнему президенту, что его страну называют, как он считал, на русский манер, и он предложил другое название — Сакартвело. Откликнулась одна страна. Это была Литва. Сейчас, наверное, они тоже спустили всё это на парах потихонечку с «президентом» Тихановской. Трудно говорить, когда имеешь дело с такой степенью неадекватности. Можно, конечно, самого себя убеждать, что Земля на трёх китах или черепахах, и с этого места тебя никто не сдвинет. Вот примерно в политическом отношении особенно литовские власти много-много лет стоят на этих трёх китах-черепахах антироссийских. И сдвинуться не могут, и даже потрудиться понять, что же на самом деле происходит, они не желают. В. МАМОНТОВ: Удивительно. Е. УМЕРЕНКОВ: Им очень нравится, когда люди типа наших несистемных оппозиционеров приезжают к ним и начинают рассказывать, что вот-вот Россия лопнет, вот-вот она распадётся. Я даже не знаю, что будет дальше с Тихановской. Помним мы такую фамилию — Гуайдо… В. МАМОНТОВ: Да, вот я хотел сказать, это же типичная какая-то история, когда сначала их там возносят бог знает куда и называют легитимными, такими-сякими, и главными, великими, куда они потом деваются все, в какой утиль их списывают? Е. УМЕРЕНКОВ: Владимир Константинович, у меня даже есть такое предположение, что уценка Тихановской произошла после того, как в Минск приехали высокие гости из Соединённых Штатов В. МАМОНТОВ: Кстати, да. Е. УМЕРЕНКОВ: После того, как президент США Дональд Трамп, скажем так, позитивно весьма отозвался об Александре Григорьевиче. А в последние дни даже информация появилась о том, что возможно заключение какой-то большой сделки между Соединёнными Штатами и Белоруссией. Западники тут же вставили, что такая сделка не может не предполагать участие России. Посмотрим. Но вот когда Дональд Трамп сказал: «Лукашенко, я президент и ты президент», то, конечно, вся фанаберия Тихановской просто сдулась, как проколотый шарик. В. МАМОНТОВ: Да, конечно. Е. УМЕРЕНКОВ: Смотрите, тут ведь ещё есть интересный срез этой ситуации: и Гуайдо, и Тихановская позиционировались как «президенты, которые победили в итоге цветной революции». Ни там, ни там революции в полном формате цветной не случилось по разным причинам. И эти деятели были вывезены или сами убежали за границу, где были провозглашены настоящими. То есть как бы их держали под ещё одну попытку цветной революции. Что случилось? Цветная революция, скажем, в пятый раз уже не случилась в Тбилиси. Власти разгоняют успешно все эти попытки известных постулатов Джина Шарпа сменить власть снизу мирным, но незаконным способом. В. МАМОНТОВ: Научились, научились. Е. УМЕРЕНКОВ: Мы видим, как в тех странах, где можно попробовать, пробуют. Люди, которые говорили, что эра цветных революций закончилась, апеллировали к недавнему опыту, скажем, Румынии и Молдавии. То есть либерал-глобалистские силы, которые находились там у власти, шли на прямой подлог на выборах для того, чтобы сохранить эту власть в своих руках. Вот, дескать, новая парадигма торжества либерал-глобализма. То есть сделать так, чтобы не подпустить к этой власти тех, кто поменяет курс. Но мне кажется, что и тот способ сейчас активно используется, да и цветная революция, если условия будут позволять, то… В. МАМОНТОВ: Никто стесняться не станет. Е. УМЕРЕНКОВ: В этой связи очень мне кажется интересным опыт политической страны тоже далёкой — Никарагуа. Если мы вспомним, там когда-то, в 70-х — 80-х годах, к власти пришли сандинисты. Пришли военным путём, через национальное восстание и войну с правящим режимом. Они победили и провозгласили, что «теперь мы будем жить по-новому, по демократическим правилам». Прошло несколько лет, и на выборах они проиграли, и Даниэль Ортега, находившийся тогда у власти, естественно, гораздо моложе он был, он добровольно ушёл с поста главы государства, уступив место там… не помню, тётенька какая-то там победила, объединённая оппозиция. А через два или три цикла президентских он путём победы на выборах снова возглавил страну. Вот, оказывается, как люди-то, революционеры, которые держат своё слово, поступают. В. МАМОНТОВ: Да, да, это правда. Даниэль Ортега — это ведь легендарный персонаж на самом деле. Е. УМЕРЕНКОВ: Да, Майя Санду власть не отдаст. Ей не позволят её отдать. В. МАМОНТОВ: Нет, Майя Санду не отдаст. Они гораздо мельче, они готовы идти на подлог, оказывается. А я помню, как мы верили в то, что они цветочки в стволы автоматов вкладывают. И вот эта вся лирика сходила за правду, за какую-то более красивую, чем у нас, за более красивую, чем мы могли предложить. Оказалось — нет, оказалось всё ерунда, оказалось, вцепились как клещи. В Грузии который раз уже пытаются… в Грузии тоже не сказать, что какой-то прямо радостный для нас режим какой-то, и так далее. Но здравомыслие люди сохраняют, и им и за это спасибо. Но и этот режим постоянно пытаются свалить, зачем? Е. УМЕРЕНКОВ: Затем, что там разобрались, что всё-таки Солнце встаёт не на Западе, а в силу географических условий всё-таки на Востоке. И поэтому надо жить своим умом. И если у Грузии единственный рынок для главных продуктов, которые она производит, это Россия — не надо с ней ссориться. В. МАМОНТОВ: Конечно. Евгений Евгеньевич, я думаю, мы прошлись широким гребнем по этой тематике. Я знаю, что она вас привлекает, и вы являетесь действительно экспертом в этой области. Я считаю, что мы, как радиожурнал «Друзья-сябры», будем и в дальнейшем тоже опираться на ваши суждения, когда речь зайдёт в том числе и о цветных революциях, и оппозиционерах, и всех прочих всяких таких товарищах, которые всё равно не оставляют нас своими стараниями. Спасибо вам. Е. УМЕРЕНКОВ: Спасибо. Беларускiя навiны Более 41 000 электромобилей зарегистрированы в Беларуси. Об этом рассказал на полях Белорусского энергетического и экологического форума главный специалист отдела развития бизнеса управления «Маланка» предприятия «Белоруснефть» Юрий Григоренко, передаёт БЕЛТА. По его словам, в стране продолжает уделяться существенное внимание развитию электротранспорта. Принят план мер по достижению 300 000 автомобилей через пять лет, это 10% трафика, в соответствии с которым рост потребления электротранспорта к 2030 году может составить около 1,56 млрд киловатт в час, подчеркнул эксперт. В. МАМОНТОВ: Вот эту новость мы попросили прокомментировать Александра Геннадьевича Шумилина, академика-секретаря отделения физики, математики и информатики Национальной академии наук Беларуси, доктора экономических наук и профессора. Он не раз нам уже комментировал эти новости. Я пользуюсь случаем, во-первых, поприветствовать Александра Геннадьевича, а во-вторых, я всегда знаю, что у нас с ним комментарии эти выходят за рамки конкретной новости. И здесь я хотел бы его попросить сразу не только прокомментировать правильный подход в том, чтобы и зелёная энергетика, и иная энергетика получали бы развитие, но и поговорить о том, как новые технологии, может быть, есть такие примеры, какие новые технологии сейчас продвигаются в Беларуси, какие основные успехи, основные проблемы. Александр Геннадьевич, расскажите нам, как у нас там с электромобилями для начала, а потом со всем остальным. А. ШУМИЛИН: Да, Владимир Константинович, добрый день ещё раз. Очень приятно всегда с нашими друзьями в такой передаче поговорить про науку, потому что, кроме того, что это экономически всем полезно, это, конечно, и интересно. Электротранспорт, как вы знаете, у нас очень активно развивается в Белоруссии. Понятно почему: Беларусь, в общем-то, не имеет своих собственных больших запасов нефти, то есть бензин достаточно дорогой. Но благодаря российским коллегам мы построили и ввели в эксплуатацию атомную станцию, у нас достаточно много мощностей, генерирующих электричество. Ну и, естественно, это, кроме экономики, и мировой тренд. То есть сегодня у нас «БелДжи» буквально год назад начала производить на заводе в Минске, начали мы производить электромобили, вчера был уже анонсирован бюджетный электромобиль, маленький такой, для города, и эта тематика очень активно развивается. В чём полезность этих вещей? Конечно, электричество почти, если так считать, в три раза дешевле, чем заправлять бензином. Белорусы, вы знаете, очень рачительные, каждый считает экономию. Поездка на электромобиле гораздо дешевле. Но, кроме всего прочего, почему уже бюджетный автомобиль и новый автомобиль, который был вчера анонсирован, такой небольшой городской, он будет стоить порядка 14 000 долларов. То есть сам по себе электромобиль, кроме всего прочего, ещё и технически проще, чем автомобиль с двигателем внутреннего сгорания. Если мы представляем обычный автомобиль, там огромное количество деталей, они трутся, а любое трение — это дополнительный расход энергии. Плюс у нас сложные системы, сам двигатель. Люди, как говорят, далёкие от науки и техники, представляют, когда открыть капот, какая там сложная стоит сама по себе система. Эту систему надо обслуживать, менять там масла, фильтры как минимум раз в год, коробка передач, которая выходит из строя. В. МАМОНТОВ: Это правда. А. ШУМИЛИН: То есть очень много сложных технических узлов. В электромобиле, по большому счёту, электродвигатель, редуктор и батарейка, он очень просто устроен. А это и конечная цена непосредственно автомобиля. Поэтому это экономика. Ну и экология. Электромобиль сегодня, загрязнение, берём Москву, Санкт-Петербург, большие города, там в Китае — всё-таки сегодня большую часть выбросов в атмосферу в том числе углекислого газа делают даже не станции, не заводы, а прежде всего транспорт и сжигание бензина. Поэтому для города это очень актуально, даже для Минска. Поэтому перевод на электрическую тягу — это экология. Ну и сегодняшний тренд. Опять же теперь, как все говорят: какой русский не любит быстрой езды. Если мы представляем смену технологических парадигм в электродвигателе, то если взять с двигателем внутреннего сгорания 500 лошадиных сил — это вообще спортивный болид. В. МАМОНТОВ: Да. А. ШУМИЛИН: А 500 лошадиных сил, например, в электромобиле Tesla — это обычная серийная модель. Поэтому ты получаешь мощность двигателя, которая тебе доступна. Вот я периодически езжу на электромобилях, в общем-то, любой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания электромобиль обгоняет практически, как говорят, не напрягаясь, что тоже для потребителя очень и очень приятно, скажем так. В. МАМОНТОВ: Привлекательно, приятно, да. Смотрите, у вас есть разные подсчёты, наверное, вы со мной согласитесь, о том, насколько всё-таки производство электроэнергии — всё равно это выбросы вредных веществ в атмосферу, урон природе. Но ведь то, что происходит в Белоруссии, ведь сейчас атомная электростанция — это, возможно, самое чистое производство энергии вообще, да не возможно, а точно. Самое чистое производство энергии, которое только возможно. По крайней мере, для Беларуси всё, что вы рассказали, абсолютно сходится: источники энергии достаточно экологически чистые, пусть не безопасные стопроцентно, но уровень сегодняшней безопасности атомной электростанции — это высочайшие технологии. Мы знаем, что это совсем другое дело по сравнению с предыдущими годами, десятилетиями и так далее. Плюс, конечно, то, что вы сказали, — мощность. Вопрос в батарейках, конечно: сколько будут бегать, как бы это аккуратно всё зарядить, чтобы хорошо и далеко бежала. А. ШУМИЛИН: Владимир Константинович, абсолютно верно. Это как в своё время начиналось, технологии нельзя остановить, начинали с мобильными. У нас каждого сегодня батарейка стоит. Первые, мы помним, кто постарше, какие были размеры мобильных телефонов. В. МАМОНТОВ: Её отдельно носили, да. А. ШУМИЛИН: Какие там были батарейки тоже. Сегодня уже каждого в кармане. То есть это все технологии развиваются. Вы абсолютно верно сказали, что сегодня проблема непосредственно с батарейкой или с накопителем для электромобиля, потому что технологии здесь не сильно пока продвинулись. Используется литий, литий дорогой, он ограничен. К сожалению, сегодня те аккумуляторы, которые используются, они жидкостные, то есть они ещё и подвержены при управлении могут быть возгоранию при повреждении. Как, помните, и самсунговские там аккумуляторы… В. МАМОНТОВ: Да, да. А. ШУМИЛИН: Технология одна и та же, просто она масштабирована до уровня автомобиля. Но уже говорят, это же не стоит всё на месте, за пять лет появились уже твердотельные аккумуляторы нового поколения, которые практически уже с точки зрения безопасности не возгорают, ёмкость их растёт. И вот про технологии — и в Белоруссии, и в других странах мира сегодня развивается натриевая технология и аккумуляторы, которые делаются не на литии, а на натрии. Для обывателя это соль. Натрия в природе огромное количество, поэтому переход, например, на натриевые аккумуляторы позволит значительно… и это, кстати, вот я сказал, автомобиль 14 000 долларов, там треть из цены автомобиля, если не больше, это цена аккумулятора. Если мы понизим цену аккумулятора, то фактически автомобиль ещё упадёт в цене процентов на 30. В. МАМОНТОВ: Это народный автомобиль тогда действительно будет. А. ШУМИЛИН: Да, это народный автомобиль, о котором всегда все говорили, это доступность полностью вот этой технологии. И на натрии — это огромное количество этого ресурса, который не дефицитный. И мы в Беларуси работаем и, кстати, в Беларуси мы уже создали натриевый аккумулятор, который по нижним характеристикам соответствует, скажем, худшему литию. Но он уже использует дешёвые натриевые материалы. В. МАМОНТОВ: Он дешёвый, да. А. ШУМИЛИН: И понятно, что это тоже развивает. В. МАМОНТОВ: Александр Геннадьевич, на этом мы с вами на сегодня закончим. Но я, как обычно, возьму с вас слово, найду обязательно какой-нибудь хороший белорусский повод для Беларуси, для Союзного государства, и мы ещё с вами… надеюсь, вы сохранитесь у нас как один из главных и самых любимых наших комментаторов по науке и по всяким интересным новшествам и технологиям. Спасибо вам большое за комментарий. Хотим вам, уважаемые радиослушатели, ещё одну любопытную историю предложить. Она родилась у нас как бы сама собой, а вернее так: у нас есть такая очень дружественная нам программа «Союзное вече», в которой мы принимаем участие вместе с Геннадием Брониславовичем Давыдько — известным общественным деятелем, культурным деятелем белорусским и журналистом. Это всё в программе «Союзное вече», нам очень родственной, близкой, замечательной. Мне показалось, что можно у них попросить кусочек этой программы, потому что они откопали ещё одну новость, которую мы как-то не заметили. А на самом деле новость симпатичная, она про матрёшку, которая, оказывается, у нас юбиляр. Г. ДАВЫДЬКО: 125 лет? Я почему-то думал, что она постарше. Мне казалось, что её нашли где-нибудь на рубеже X или IX века в раскопках старорусского поселения. Нет, в Беларуси матрёшка не считается национальным символом. У нас бусел, у нас тут свои персонажи. Матрёшка именно русская принадлежность. Вот если есть тонкая грань разницы между белорусом и русским в миропонимании каком-то… вообще, матрёшку хорошо бы дарить всем роженицам при выписке из роддома — кстати, хороший был бы символ. Что касается вообще символики, я очень коротко. Маленькая история, произошедшая со мной. Я был в Париже, это было лет 15 назад. Я был болен, взял такси, мне надо было добраться до гостиницы. И таксист, посмотрев на меня, спросил на хорошем французском, которого я не понимаю… ну, какой-то общий язык у нас был, и он спросил: «Откуда ты?» Я ему сказал: «Из Беларуси». Он говорит: «Я не знаю, что это такое». Мне стало обидно, я говорю: «Лукашенко». Он, гад, не знает, что такое Лукашенко. Мне стало просто уже принципиально. Я думаю, что ж такое сказать, чтобы он понимал, что такое Беларусь. И тогда я ему говорю: «Березино» — «А-а, Березино». Для французов Березино — это степень крайней трагедии. В. МАМОНТОВ: Да. Г. ДАВЫДЬКО: Вот это национальный символ. И мне кажется, национальные символы должны быть такие, знаете, Гитлер на цепочке с отрубленной головой, чтобы весь мир знал, кто его уничтожил. Гагарин — как символ освоения космоса и первенства Советского Союза, победа над тевтонскими рыцарями… В. МАМОНТОВ: Александра Невского, да. Г. ДАВЫДЬКО: Какие-то такие должны быть, чтобы помнили, чтобы знали. А для них водка, медведь, балалайка, икра, матрёшка — вот как бы и всё. Это всё упрощает, но символы-то действительно мощные, а матрёшка — просто мощный, жизнеутверждающий, особенно сейчас. Демографическая проблема и в Белоруссии, и в России, и вот матрёшка как раз в помощь, что называется. В. МАМОНТОВ: Сейчас мы пойдём по вот этой привычной схеме — интересные новости, которые показались нам достойными сохранения и последующего обсуждения. И вот одна из них. Беларускiя навiны Госсекретарь Союзного государства Сергей Глазьев предложил соединить российские и белорусские порталы госуслуг для оперативного обмена данными в целях подтверждения их достоверности, передаёт ТАСС. «Иногда принимаются нормы, которые создают трудности. Часто законодатель не различает граждан Белоруссии, России и граждан третьих стран, из-за чего возникают барьеры. Многие белорусы столкнулись с необходимостью перерегистрации сим-карт», — рассказал Глазьев. Проблему решено оперативно устранить: отныне граждан Беларуси без проблем примут МФЦ Москвы и Санкт-Петербурга, а портал «Госуслуги» интегрируют с белорусским аналогом «Е-послуга». В. МАМОНТОВ: Эту новость я попросил прокомментировать Василия Георгиевича Колташова, экономиста, директора Института нового общества. Вот что меня, Василий Георгиевич, немножечко взволновало в этой новости: ничего себе, соединить российские и белорусские порталы госуслуг для оперативного обмена! Что-нибудь подобное есть в мире вообще? И с какой скоростью это может произойти, и возможно ли? Или мне чудятся какие-то сложности, которые здесь могут возникнуть? В. КОЛТАШОВ: Мне кажется, что можно сделать в течение 2025 года спокойно. В. МАМОНТОВ: Расскажите. В. КОЛТАШОВ: И механизм объединения примерно следующий. Мы сразу писали о себе, что нужно сделать какой-то сплав, что уберём один компонент, добавляем другой компонент. Но нет, потому что скорее всего метод будет такой: российский, более развитый, более разработанный вариант, белорусские стандарты изменены под российские. То есть очень много у нас теперь похожего, по сути, идентичного в Союзном государстве. Это делалось большой совместной работой, это хорошо. По сути, надо будет просто для граждан Белоруссии создать дополнительные компоненты, которые касаются специфических белорусских моментов. Не знаю, в Белоруссии отличается система государственного управления, институциональная некая конструкция, соответственно, разные запросы идут в разные органы. Пожалуйста, вот это должно быть включено. То есть должна быть произведена достройка этой системы за счёт, кстати говоря, возможно, готовых уже белорусских компонентов. И она должна начать функционировать как единое целое, что будет удобно и гражданам России, которые проживают на территории Республики Беларусь. То есть они будут пользоваться белорусским маршрутом, так скажем, для решения тех или иных вопросов. В. МАМОНТОВ: Понятно. Правильно ли я понимаю мысль Сергея Юрьевича Глазьева, что фактически гражданин Беларуси, гражданин России на равных правах со своим мобильным телефоном или почтовым адресом, с паролем, который он запомнит, выучит или запишет где-нибудь на дальней страничке своего мобильного телефона, абсолютно в равных правах пользуется, условно говоря, какой-то такой системой, которая называется «Госуслуги» или «Е-послуги», белорусский аналог такой есть. И это просто единая система, в которую гражданин Казахстана, например, войти не может, а гражданин, не дай господь, Великобритании тоже не залезет, а вот русский и белорус воспользуются абсолютно на равных правах. Так вы себе это видите? В. КОЛТАШОВ: Я вижу себе это как систему, которая будет работать уже как в качестве системы Союзного государства. Но кто ещё сможет воспользоваться этой системой в особом режиме —это трудовые мигранты, это само собой, которые находятся на территории Белоруссии, на территории России. Помните, президент Белоруссии говорил недавно о том, что нужно завезти 150 000 женщин-швей из Пакистана. Мне кажется, он про Пакистан говорил. Вот они смогут войти… В. МАМОНТОВ: И они смогут, да. В. КОЛТАШОВ: Насколько это будет просто, но с помощью, не знаю, каких-то коллег, граждан Белоруссии, у которых нет проблем с языком, вот они там какие-то, значит, функции тоже смогут использовать. То есть эта система будет включать всех, кто легально находится на территории Союзного государства — либо в Белоруссии, либо в России. В. МАМОНТОВ: Да, очень хорошо. Вы такой экономист, который думает чуть-чуть вперёд. Василий Георгиевич, скажите, пожалуйста, что ещё необходимо нам с вами сделать с тем, чтобы вот это Союзное государство окончательно было союзным, срослось, к вящему удовольствию граждан России, Белоруссии? В сущности, и ездят-то граждане Союзного государства. Какие ещё впереди подобные?.. Вот у нас улучшилась по роумингу история, вот, бог даст, мы с госуслугами здесь продвинемся вперёд, на самом деле это огромный шаг будет вперёд, если это произойдёт. А что вообще впереди у нас, как, как вы считаете? В. КОЛТАШОВ: Знаете, я этим летом лично тестировал, всё работает по роумингу, путешествуя по Беларуси. В. МАМОНТОВ: И как? В. КОЛТАШОВ: Должен сказать, что всё замечательно, кроме, например, парковок в Минске или в других городах. То есть вы хотите заплатить за парковку, то это сделать невозможно. Нужно найти платную парковку отдельную, где вы специальным образом через терминал заплатите, а вот там телефон российский, российские номера не работают, потому что вас тут быть не должно, понимаете. С точки зрения системы вас тут быть не должно, она вас не видит. Это такие вот изменения, которые должны произойти, чтобы можно было спокойно парковаться с российскими номерами, российским телефоном платить. В. МАМОНТОВ: Это абсолютно житейское дело, да. В. КОЛТАШОВ: Технические моменты, которые есть. Я думаю, что найдутся ещё, известно ещё немало таких всяких тонкостей, мелочей, может быть даже, которые нужно исправить. Всем известно, что есть отличия в политической конструкции России и Белоруссии, что в Белоруссии не хотят менять свою политическую конструкцию. Я говорю даже не о названии, допустим, органов власти, выборных прежде всего. То есть мы говорим Советы или там Дума. У нас чаще Дума, там чаще Советы. Пожалуйста В. МАМОНТОВ: Мне кажется, это в последнюю очередь. В. КОЛТАШОВ: Мне кажется, что надо и этот момент включить. Что касается конституционных моментов, то мне кажется, что нужно политические конструкции государств тоже привести в соответствие, чтобы они были во многом идентичны. Может быть, что-то надо взять у белорусов для исправления российской конституции. В. МАМОНТОВ: Не исключено. И наоборот. В. КОЛТАШОВ: Потому что у нас есть некоторые перекосы. Я не очень понимаю, что такое многонациональный народ, ну правда. Я понимаю, что что у нас должна быть в государстве единая нация, созданная из многих источников, полиэтническая и так далее. С учётом всех культурных особенностей и с базовым принципом сохранения культурных традиций, это я всё понимаю. Но какой-то многонациональный народ, вот оно в моей голове не очень помещается, знаете. Я как бы испорчен, Аристотеля читал, просветителей читал, я не понимаю, откуда это взялось. Это… В. МАМОНТОВ: У Аристотеля нет, да. В. КОЛТАШОВ: Белорусская конституция, может быть, её тоже надо по российскому лекалу исправить, там есть свои недостатки. Эти недостатки, в частности — я целую статью писал об этом критическую — касаются того, что создаётся ощущение, что государство возникло не из народа, а как-то они параллельно существовали, понимаете. И это надо тоже… лучше всего взять просто форму из российской конституции, она в этом смысле очень неплоха. Что касается человека труда, то он и там, и тут в государственной политике важен. Эти символические моменты и моменты, касающиеся нерушимости социального государства, они могут быть учтены. Может быть, вот такая комиссия должна поработать, небольшая комиссия, назначенная двумя президентами, для того чтобы конституции поправить. Чтобы мы имели конституцию одного типа, просто даже с минимальными отличиями, и вся система власти, соответственно, функционировала тоже подобным образом. Понимаете, в Беларуси тоже не особо развита муниципальная какая-то власть, какое-то мелкое самоуправление, у нас тоже это не очень. Какой-то проблемы такой я не вижу, что, не знаю, это не слияние Спарты и афинской демократии. Они идентичны. Но документы должны быть общими, это даст единые маршруты функционирования всей цифровой системы услуг. В. МАМОНТОВ: Василий Георгиевич, спасибо вам большое за комментарии. Мы от маленькой, вроде бы частной проблемы — хотя она на самом деле никакая не маленькая и не частная — перешли уже и к аккуратным, но внятным заявлениям по поводу будущего политического устройства, будущей нашей совместной жизни. Посмотрим. По крайней мере, я, слушая вас, не слышу ничего, что мне бы было непонятно или хотелось бы с вами спорить. Очень рад вас всегда слышать в нашей программе «Друзья-сябры» и всего вам самого лучшего. В. КОЛТАШОВ: Спасибо. Беларускiя навiны Брестский академический театр драмы готовит премьеру спектакля «Маскарад» по пьесе Лермонтова, об этом сообщила агентству БелТА гендиректор учреждения культуры Анна Сеньковец. «Артистам приходится осваивать сложный поэтический материал. Хотим оживить классический сюжет, привнести немного новшества в наш театр, попробовать стихотворную форму», — заявила она. К спектаклю создают декорации, в них используют элементы с историей. Для постановки требовались фигуры слона и лошади. Нашлись они в Гродненской области: в лидском ЖКХ списали старинную карусель. Брестчане обратились к руководству города за содействием в передаче театру фигур, и таким образом они обрели вторую жизнь. В. МАМОНТОВ: Вот эту очень интересную, многослойную и занятную новость, как мне показалось, мы попросили прокомментировать Елену Николаевну Еловик — секретаря Белорусского союза журналистов, журналиста известного. Вот что хочу у неё спросить. Во-первых, здравствуйте, Елена Николаевна, приветствую. Е. ЕЛОВИК: Приветствую. В. МАМОНТОВ: Да, я вас тоже очень приветствую. И, вы знаете, я вам сейчас расскажу, почему именно эту новость мне показалось интересным будет обсудить. Тут много чего. Во-первых, где там в драме Лермонтова «Маскарад» могут понадобиться слоны и лошади, я не знаю, наверное, там какой-то замысел есть. Е. ЕЛОВИК: Современное прочтение. В. МАМОНТОВ: Современное какое-то прочтение. Хотя, по крайней мере, в самой новости всё с огромным уважением к Лермонтову, к «Маскараду» и так далее. Но вот эта история о том, что где-то в Гродненской области в лидском ЖКХ старинную карусель не выбросили. А где-то совершенно в другом месте сидели люди и думали: «Господи, где же нам коня-то взять, где же нам взять слона такого, игрушечно-настоящего?» И брестчане обратились, формулировка потрясла, к руководству города. К руководству города — вместо того, чтобы, плюясь и чертыхаясь, искать. Только этого нам не хватало ещё, каких-то слонов куда-то передавать. Они содействовали театру в передаче фигур, и эти фигуры обрели новую жизнь. Надеюсь, в «Маскараде» они кого-то сыграют. Е. ЕЛОВИК: Вот видите, вас что удивило. Но это надо, наверное, спросить у москвичей, между прочим. В. МАМОНТОВ: Да вы что? Е. ЕЛОВИК: Потому что за декорации, думаю, они тоже отвечают в какой-то мере, потому что постановку готовит режиссёрская группа из Москвы, Сергей Щедрин. Он у нас уже работал, и в прошлом году была премьера по повести Тургенева «Отцы и дети». Поэтому всё это, так сказать, наша совместная епархия. Но видимо, совместное прочтение, я не знаю, тема-то пьесы актуальна. Как сейчас говорят, абьюзивные отношения, Арбенин — абьюзер такой типичный. В. МАМОНТОВ: О как. Е. ЕЛОВИК: Причём такой трус, малодушный. Это же нужно как-то избавиться от женщины в приступе ревности, отравить её ядом, добавив в мороженое. В. МАМОНТОВ: Боже. Слушайте, женщины, милые, дорогие женщины, а как вам там баронесса Штраль? Что вы всё на Арбенина? Арбенин взволнован, а баронесса Штраль вам как, вам нравится этот персонаж? Е. ЕЛОВИК: Она тоже считает, что причастна к тому, что вот такая ревность у мужа взыграла к своей любимой женщине Нине. В. МАМОНТОВ: Аккуратно так сказали. Вот именно. Е. ЕЛОВИК: Там и окружение тоже — по Лермонтову, по крайней мере — ко всему этому причастно. Но для меня почему-то, когда говорят о постановке «Маскарада», у меня сразу звучит бессмертный вальс Хачатуряна. В. МАМОНТОВ: Хачатурян, да. Е. ЕЛОВИК: Я не знаю, мне кажется, это настолько сильное произведение, просто вот до слёз. Оно даже гуляет отдельно от знаменитой пьесы. И когда слышишь эту музыку, просто слёзы на глазах, и это просто замечательная вещь. В. МАМОНТОВ: Да. Штуковина. Е. ЕЛОВИК: Интересно, вот я посмотрела, кто играл Арбенина в разных театрах в разные времена, такие типажи совершенно, совершенно разные: это и Князев, и мой любимый Борис Клюев Арбенина играл, и Максим Аверин. В. МАМОНТОВ: Да, да. Боже. Е. ЕЛОВИК: Каждый по-своему представляет. В. МАМОНТОВ: Каждый по-своему, да. Е. ЕЛОВИК: Опять-таки, пьеса современная, потому как женщины, если смотреть сегодняшние эти телешоу, где домашние конфликты показаны, влюбляются в таких арбениных. Потому как люди очень эффектные, интеллектуальные В. МАМОНТОВ: Что вы делаете? Столько хороших мужиков ходит, бродит. Е. ЕЛОВИК: Они умеют покорить женщину. А чем это всё заканчивается? В. МАМОНТОВ: Вот черти. Елена Николаевна, у меня это… прекрасный комментарий ваш, просто прекрасный, с каждым словом я подписываюсь, согласен и так далее. Е. ЕЛОВИК: Может, он немножко весёлый, конечно, это драма, а мы так к этому подходим легковесно. В. МАМОНТОВ: Ничего, ничего. Е. ЕЛОВИК: Диалог с классикой — это повод для размышлений, а мы тут всё на смех переводим. В. МАМОНТОВ: А мы тут всё смеёмся. Как-то да. Е. ЕЛОВИК: Порой это защитная реакция от мерзостей жизни. В. МАМОНТОВ: Это правильно. Я хочу что ещё сказать, обязательно хочу прямо обязательно это сказать. Понимаете, у меня ещё внутри этой всей новости зашита, как сейчас принято говорить, такая вот история. Может, москвичи и придумали эту концепцию, может, они и приехали. Мне понравилось, что всё это как-то сохранено, всё это как-то пригодилось, и даже старинная карусель, которую списали вроде бы за ненадобностью. И мне очень понравилась эта история о том, как какой-то человеческий дух, трагический он или менее трагический, продолжает как-то сохранять. Что-то в этом есть очень белорусское, между прочим, Елена Николаевна. Вот в этой сохранности, вот в этом каком-то, я бы сказал даже, желании сохранить, приумножить, ничего не выкинуть, не выбросить из жизни, из утвари, из чего хотите, да даже старые карусели. Вот так, на такую ноту меня навело. Е. ЕЛОВИК: Да, наша такая черта, что всё пригодится. Хотелось бы, конечно, чтобы это были не просто декорации, чтобы они были наполнены каким-то смыслом. Потому что, знаете, всё-таки мы говорим о высоком искусстве, о театре, и декорации тоже должны о чём-то… В. МАМОНТОВ: Свидетельствовать, да, а не просто… Е. ЕЛОВИК: Что-то такое передавать зрителю, а не просто оно где-то там плохо лежит — и мы потащили на сцену. Но мы посмотрим, как удастся это всё обыграть постановщикам спектакля. В. МАМОНТОВ: Посмотрим. Кстати, и вернёмся, и посмотрим. Знаете, что сейчас прозвучит? Сейчас прозвучит наша рубрика, звукорежиссёр уже наготове, сейчас наша рубричка прозвучит кухонная, и пойдём с вами разговаривать на любимую тему. Е. ЕЛОВИК: Замечательно. Хуткая лыжка В. МАМОНТОВ: Елена Николаевна, что у нас сегодня на белорусской кухне, чем сегодня потчуете нас и радиослушателей? Е. ЕЛОВИК: Ой, вы знаете, сегодня мы будем с вами готовить творожную запеканку с тыквой. Я вообще тыкву очень люблю и часто готовлю, скажу честно. А тут ещё название для творожной запеканки у нас будет такое — «Листопад». Почему такое название? Потому как готовое блюдо чисто внешне, там столько разных красок: и оранжевая, и жёлтая там, и охра, рыжинка. В общем, напоминает наша запеканка готовая листопад, вот сегодняшнее это вот одеяло красивое из разных листьев. В. МАМОНТОВ: Все сейчас постят, фотографируют как бешеные везде. Е. ЕЛОВИК: А тыква… я не знаю, как вы, но это, мне кажется, очень недооценённый какой-то овощ. Очень полезный, из него можно столько всего приготовить. В. МАМОНТОВ: Я прямо даже не знаю, никогда ничего… Е. ЕЛОВИК: А этот рецепт простой, вкусный, замечательный. В. МАМОНТОВ: Давайте. Е. ЕЛОВИК: Так, значит, мы для начала запишем ингредиенты, которые нам понадобятся для приготовления запеканки. В. МАМОНТОВ: Давайте. Е. ЕЛОВИК: Творог — 200 грамм, две столовые ложки манной крупы, две столовые ложки сахара, два яйца, половина стаканчика молока, один стакан натёртой тыквы, одна столовая ложка сливочного масла, четыре столовые ложки сметаны и соль по вкусу, немного соли. В. МАМОНТОВ: Набор уже весь красивый, да. Набор много обещает. Е. ЕЛОВИК: Да, достаточно красивый, и полезные все ингредиенты, ничего такого там заморского нет, и в то же время очень вкусно у нас на выходе получается. Так, занимаемся тыквой. Вот это самое нудное мероприятие: нужно почистить эту тыкву, иногда она тяжело чистится, это такая чисто мужская работа. Дальше мы натираем её на тёрке. Я, если честно, использую комбайн. Мне так гораздо удобнее, чем взять эту механическую тёрку, и ты боишься порезать пальцы, а тут — раз, забросил в миксер, и всё готово. Так, значит, мы приготовили тыкву, посолили, посыпали сахаром и поставили в сторонку. Дальше занимаемся творогом: соединяем с сахаром, добавляем молоко, манку, яйца, перемешиваем всё это хорошо до однородной массы, добавляем протёртую тыкву и ещё раз всё это нужно хорошо вымешать. В. МАМОНТОВ: Перемешиваем. Е. ЕЛОВИК: Дальше берём форму небольшую, смазываем эту форму маслом и выкладываем туда всё это наше месиво. В. МАМОНТОВ: Таким единым, не плюшками, а единым, таким, да, единым, заливаем? Е. ЕЛОВИК: Да. И смазываем сметанкой и запекаем в духовке, 180 градусов где-то, пока не появится такая нежная румяная корочка. В. МАМОНТОВ: Подождите, там «Листопад» должен появиться, вот это он и есть, да? Е. ЕЛОВИК: Это и будет листопад. Вот как только вы увидели листопад — можно выключать. Ещё подержать в духовке, чтоб настоялась, три-четыре минуты, остудить немного и приготовить кофе, чай, кому что больше нравится. В. МАМОНТОВ: Нет, я не так буду, я буду оригинален. Вы знаете, меня в некоторых минских ресторанах привлекают такие сетики, подают сет с разными настоечками. Е. ЕЛОВИК: Да, да. Это у нас очень популярно. В. МАМОНТОВ: И там в конце обычно какой-нибудь не очень высокоградусный, но сладковатенький, такая какая-нибудь настоечка на чём-нибудь, на нашей какой-нибудь ягоде, знакомой и прекрасной. С вашего разрешения, я рюмочку вот этой настоечки где-нибудь найду какой-нибудь. Ну вот. Елена Николаевна, спасибо вам большое. Как всегда, у нас с вами и новость симпатичная, и тыква пригодилась, и она превратилась вовсе не во что-нибудь помпезное, а, как ей положено превратиться во вкусное блюдо, так она и превратилась. Да ещё и в красивое. Будем надеяться, у наших хозяек всё получится. Ну а вам что, спасибо большое. Смачна есці! Е. ЕЛОВИК: Приятного аппетита! В. МАМОНТОВ: Наши постоянные радиослушатели знают, что как только звучит рубрика «Беломания», дело, значит, к концу идёт, радиожурнал у нас заканчивается. Обычно это такая финальная, закрывающая часть журнала. Так оно и есть. Наш давний, стародавний и очень хороший друг Вячеслав Шарапов, который ансамблем «Песняры» руководил, а сейчас обозреватель на белорусском «Спутнике», наш коллега, журналист, который рассказывает у нас о белорусской музыке, приготовил нам небольшой сюрприз. Как обычно, его подводка-рассказ, а потом белорусская хорошая песня. Я, ведущий радиожурнала «Друзья-сябры» Владимир Мамонтов, с вами попрощаюсь. А песню, которую выберет Вячеслав Шарапов, и его комментарий, мы прослушаем с вами вместе. В. ШАРАПОВ: Здравствуйте, друзья. У каждого из нас на этой земле есть константа — место рождения, детства, первых впечатлений, любви и целой кучи разных воспоминаний. Особую ценность это место приобретает с годами, когда, вдоволь наездившись и налетавшись по миру (если, конечно, повезёт), увидев места от западного норвежского побережья до Шанхая и от Аляски до юга Аргентины, ты понимаешь, что ничего лучше, чем берег родной, речки и улицы, на которой ты вырос, в мире и нет. Очень точно об этом когда-то написал белорусский поэт Олесь Ставер: «Каб любить Беларусь нашу милую, треба в розных краях побывать». И это особый вид любви, которая с возрастом только крепнет. На родине мило всё, даже осенняя дождевая распутица, а уж запах цветущих садов или зимний дымок из печных труб в ясный морозный день — что вы, этим не надышаться. Оттого так легко пишутся песни о родине, и оттого они так легко поются. Вот как эта совсем новая песня в исполнении Алёны Петровской, известной российской певицы. Она, кстати, белорусочка по происхождению, но теперь живёт в Петербурге и активно гастролирует. ПЕСНЯ