В случае падения иранской теократии страна в ее нынешнем виде может не сохраниться. На ее обломках возникнет несколько новых государств, а «постиранское пространство» превратится в инкубатор радикальных течений и вечный источник проблем для соседей. Чем этот сценарий чреват для РФ и стран Южного Кавказа, мы обсудили с писателем, историком, политконсультантом Львом Вершининым.
- Премьер-министр Израиля призывает к свержению иранского автократического режима. Но что возникнет на его месте? Британская Daily Mail в одной из статей предупреждает, что это может вызвать дестабилизацию всего Ближнего Востока. Издание напоминает, что свержение лидера Ирака Саддама Хусейна в 2003 году привело к хаосу, вызвало к жизни ИГИЛ (террористическая группировка, запрещенная в РФ), всплеск терроризма, потоки беженцев. Аналогичная картина в Ливии, Сирии. Что ждет Иран?
- При самом наихудшем для его сегодняшнего правительства варианте Иран будет переформатироваться. Режим теократии, безусловно, уйдет. Хотя сегодня этот режим правильнее было бы называть режимом КСИР (Корпус стражей исламской революции, элитное подразделение, подчиняющееся верховному руководителю Ирана аятолле Али Хаменеи). Потому что последние лет 15 фактически у власти и у экономических рычагов в стране стояло в основном командование Корпуса стражей исламской революции и те люди, которые были с ним аффилированы. Исламская революция 1979 года в Иране была неизбежна, хотя последний шах Мохаммед Реза Пехлеви искренне желал проводить реформы. Революция решила многие из стоявших перед страной проблем. В конце ХХ века аятоллы проводили обширные социальные реформы. Открывались социальные лифты, людям давали пенсии, помогали. В результате в Иране сложилась национальная буржуазия, был создан внушительный средний класс, который уже не принимал правление аятолл. То есть власть сама же воспитала себе оппозицию. Эти люди в первом десятилетии ХХI века потребовали расширения свобод, ухода от власти теократии. Тогда консерваторы придумали концепцию внешней экспансии. Появился, скажем прямо, гениальный человек – генерал Касем Сулеймани, крайний консерватор, человек глубоко верующий, который переформатировал режим.
Касем Сулеймани – экс-командующий спецподразделением «Аль-Кудс» в составе КСИР. 3 января 2020 года был убит американским беспилотником в Ираке. Считается, что он был одним из тех, кто убедил РФ начать военную операцию в Сирии.
Идея состояла в том, что Иран должен атаковать, должен быть авангардом мировой антиимпериалистической антисионистской революции. Главной задачей Тегерана становилось создание своего «шиитского пояса», который охватывал бы Иран, Ирак, Сирию и часть Ливана под контролем «Хезболлы». Как у Эрдогана есть идея «тюркского мира», так и здесь была идея «шиитского мира». Довольно долго, имея абсолютную власть и огромные деньги, руководство Ирана эту идею реализовывало. Были созданы «прокси», которые со всех сторон грызли Израиль. ХАМАС и «Хезболла» еле дышат, правительство Асада пало, в Ираке свои заморочки. То есть провалилось все то, что так любовно в течение многих лет выстраивали лидеры КСИР, на которых опирался пожизненный Рахбар Ирана Али Хаменеи.
- То есть падение Ирана неизбежно?
- В наихудшем для Ирана случае там рухнет режим аятолл. Сначала будет переходное правительство так называемых реформаторов из числа реформаторского духовенства, видимо, с какими-то силами, ориентированными на Запад. Будет ли в Иране развал? Бывает ли в истории так, чтобы бенефициары того или иного режима смирились с тем, что они перестали быть выгодополучателями? Нет. Будет в той или иной степени гражданская война. Возможно, будут вспышки сепаратизма.
- Азербайджанцы захотят отделиться?
- Не думаю. Иранский Азербайджан (Южный Азербайджан) - это специфическая территория. Когда я слышу разговоры о том, что самое время сейчас Алиеву присоединить Южный Азербайджан, мне смешно. В самом страшном сне властям Азербайджана не приснится такой вариант. У них есть небольшая, богатая, худо-бедно отстроенная страна с абсолютно светской, предельно европеизированной элитой, которая на своей поляне получает свои плюшки. Южный Азербайджан примерно в 3,5 - 4 раза больше по населению, с развитой буржуазией, с достаточно фанатичным, в отличие от самого Азербайджана, религиозным населением, с боевыми структурами, которые потенциально останутся от Ирана. То есть ни о каком воссоединении Южного и северного Азербайджана речи нет. Потому что в случае объединения Южный Азербайджан «съест» нынешний.
- Тогда на каких территориях возможен сепаратизм?
- Это возможно на юго-востоке Ирана, у кочевого народа белуджи, который проживает по обе стороны границы с Пакистаном. В иранском Белуджистане действует ряд суннитских вооруженных группировок, аналогичных афганскому «Талибану» (запрещенная в РФ террористическая организация). Так что там могут появиться новые талибы.
В провинции Хузестан, населенной арабами, которая находится рядом с Ираком, также действуют вооруженные сепаратисты, которые стремятся к отделению этого региона. Там не раз происходили беспорядки, вспышки насилия и теракты.
В Иранском Курдистане на северо-западе страны действуют различные курдские группировки. В мире насчитывается более 40 миллионов курдов, это самый многочисленный народ, который не имеет своей государственности и хочет ее получить. Но появление Курдистана на Ближнем Востоке настолько никому не нужно, что я не уверен, что он появится. Кроме того, в Турции этот вопрос уже в значительной степени решен. В феврале Абдулла Оджалан, создатель Рабочей партии Курдистана (РПК), с 1999 года отбывающий пожизненный срок в турецкой тюрьме на острове Имралы, призвал своих сторонников сложить оружие и самораспуститься. Руководство РПК заявило о прекращении вооруженной борьбы. В Сирии американцы поддерживают курдов. В Иране курдский фактор не имеет решающего значения.
В общем, ничего хорошего от падения режима не будет. Но и в том случае, если режим сохранится, тоже ничего хорошего не будет. Потому что концепция экспансии, которую придумал и реализовал покойный Касем Сулеймани, будет перечеркнута. Иран окажется сам по себе, наедине со своими проблемами, с коррупцией, неповоротливым управлением, с невозможностью подавлять вспыхивающие бунты.
- Возможна ли «афганизация» Ирана, полный хаос и средневековье?
- Иран для этого слишком культурная и развитая страна с богатыми традициями. Это не средневековая Ливия, которая держалась только на воле одного человека. Это не дикий Афганистан. Это даже не Ирак. Но какая-то форма гражданской войны, безусловно, будет. Потому что те, кто потеряет свои привилегии, будут их отстаивать. Те, кто сидит за рубежом, ничего не забыли, они будут решать свои вопросы. Но до трагического уровня Ливии это не дойдет.
- Уже сейчас есть информация о беженцах, которые из Ирана идут в Азербайджан. В худшем варианте туда и в Армению хлынут потоки людей, вооруженные формирования. Какое влияние это окажет на регион?
- Беженцы, конечно, есть. Кто-то бежит в Армению, кто-то в Азербайджан. Думаю, в Азербайджане примут какие-то меры. Что касается Армении, то ее, можно считать, уже и нет. Есть флаг, гимн, место в ООН и все атрибуты государственности. Но Армении уже нет, забудьте.
- Поражение Ирана еще больше ухудшит ее положение? Ведь он был союзником Армении.
- Ухудшить ситуацию в Армении невозможно, ее уже сдали.
- Азербайджан выступает сейчас на стороне Израиля?
- Традиционно, так было всегда.
- Утверждают, что не только словом, но и делом. В то же время Турция, хотя и говорят, что это практически одно и то же, против Израиля. По крайней мере, на словах. Как это объяснить?
- Власти Азербайджана не считали и не считают себя частью Турции, что бы ни думали по этому поводу в Стамбуле. Баку считает себя суверенной страной, которая в дружеском союзе с Турцией, как РФ с Белоруссией. Что касается Эрдогана, то это хитрейший лис. Он мечтает о хотя бы частичном возрождении Османской империи. Но если он что-то говорит, то совершенно не факт, что он это делает. Сложившаяся сейчас ситуация Эрдогану очень интересна. Иран был серьезным фактором, который осложнял ему жизнь. Они, как минимум, конкуренты. Тем более, что у Ирана были свои планы на Южный Кавказ. Сегодня происходящее Эрдогану очень выгодно. А клеймить позором Израиль ему еще более выгодно, потому что он как бы оказывается в позиции единственного защитника прав угнетенных мусульман всего мира. Эрдоган делает только то, что выгодно Турции.
- Турция сейчас может претендовать на роль хозяина Южного Кавказа?
- Она и сейчас, по сути, хозяин Южного Кавказа. Азербайджан - союзник, но не раб, так как у него свои отношения с Лондоном. Армения уже, можно сказать, песик у ноги, зашуганный и забитый. С Грузией сложнее. Она тесно связана с Турцией, но держит хорошую позицию. Она как бы стоит вне всяких конфликтов, и Эрдогану не подчинена. Там сильны китайские интересы, особенно после проигрыша проамериканских и пробританских сил. А Россия фактически уже потеряла Южный Кавказ как традиционную сферу влияния как Российской империи, так и СССР.
- Возможно ли в будущем столкновение Израиля и Турции? Президент Эрдоган очень жестко критикует Нетаньяху и даже сравнивает его с Гитлером
- Израиль и Турция очень тесно связаны между собой. Но мир меняется стремительно, меняются правила. Те, кто все еще стремится жить по старым правилам, в силу возраста или слабости интеллекта, неизбежно проигрывают. В какой-то отдаленной перспективе столкновение Израиля с Турцией возможно. Но это не произойдет ни завтра, ни в ближайшие два года. Чтобы Израиль столкнулся с Турцией, надо, во-первых, чтобы Эрдоган пожил подольше, но он сильно болеет. А второго Эрдогана там нет. Во-вторых, надо, чтобы Турция вступила в конфликт с арабским миром. Я думаю, что главным последствием сегодняшних событий в Иране будет то, что Израиль и ведущие арабские страны подпишут соглашения Авраама, то есть создадут новый Ближний Восток, в котором гарантом интересов богатых, но не очень сильных арабских стран будет Израиль. Они будут связаны обширной торговлей.
Соглашения Авраама - это серия договоров о нормализации отношений между Израилем и рядом арабских государств. Они были подписаны в Вашингтоне во время первого президентского срока Дональда Трампа. Соглашения с Израилем подписали ОАЭ, Бахрейн, Марокко. В мае спецпосланник президента США по Ближнему Востоку Стивен Уиткофф заявил, что к Соглашениям Авраама вскоре могут присоединиться до шести государств, в том числе Армения и Азербайджан. Также была информация о возможном подписании Соглашений Авраама с Казахстаном и Узбекистаном.
- Я специально посмотрела выступления некоторых наших экспертов, востоковедов, специалистов по Ирану, за месяц, за две недели до событий. Все уверяли, что ничего не будет, Иран такой сильный, атаковать его никто не решится. Почему экспертное сообщество РФ оказалось неспособно адекватно оценить ситуацию?
- Да, они оценивали ситуацию абсолютно неадекватно. Но кто, например, мог себе представить, что станет возможным проведение операции «Паутина» в РФ? Кто мог себе представить такую же, только еще большую, «Паутину» в Иране, где, как выяснилось, все было настолько коррумпировано, где оказалось такое количество противников режима, что Израиль там имел контакты на самом верху? Я много писал на тему «казаться или быть». Ирану были свойственны показуха, коррупция, чудовищное кумовство, затыкание всех дырок, через которые народное недовольство могло бы находить легальный выход. Поэтому случилось то, что случилось. Такие операции готовятся долго. Думаю, ее готовили с момента гибели Кесема Сулеймани.
- Какие уроки надо извлечь нам из всей этой ситуации?
- Надо понять, что то, что сделали с Ираном, могут сделать и с Россией. Главный урок, который стоило бы уяснить: все эти бесконечные «Мински», которым нет альтернативы, ведут только к ухудшению положения. Они расслабляют и помогают врагу подготовиться. Украина всего лишь инструмент Запада. Запад копит силы и ждет, когда РФ поизотрется об Украину. С Ираном в течение всего этого времени тоже ласково говорили, улыбались ему, учитывали его позицию, назначали очередные туры переговоров, вели эти переговоры, заверяли, что вот мы сейчас договоримся - и все будет нормально. И все это время они готовились. А когда были готовы, ударили. Это показывает, к чему могут привести односторонние уступки, стремление к «договорняку» любой ценой. Готовность пожертвовать своими интересами, чтобы поставить закорючку на бумажке, которая в сегодняшнем мире уже ничего не значит. «Иранский сценарий» вполне может быть разыгран и в случае РФ.