«Нет места компромиссам» Что говорят в Израиле о конфликте на Украине, как реагируют на политику Ирана и почему празднуют 9 Мая?

Последние годы Израиль находится в центре внимания мировой общественности. Уже полтора года страна ведет боевые действия против радикальных организаций ХАМАС и «Хезболла», при этом сохраняется угроза эскалации ирано-израильского конфликта. Хотя мир на Ближнем Востоке так и не достигнут, а цели Израиля полностью не реализованы, спецслужбам страны удалось провести беспрецедентную операцию по подрыву пейджеров и нанести чувствительные удары по руководству противников. При этом Израиль рассматривают как потенциального посредника в украинском конфликте. Свадьба детей главного раввина России Берл Лазара и раввина Одессы Авраама Вольфа была воспринята многими как символ возможного пути к миру. О том, какую роль Израиль играет в конфликте на Украине, как Россия вовлечена в ближневосточные события и куда движутся российско-израильские отношения, «Ленте.ру» рассказала чрезвычайный и полномочный посол Государства Израиль в России Симона Гальперин.

«Лента.ру»: В начале года в Израиле состоялась свадьба детей главного раввина России Берла Лазара и раввина Одессы Авраама Вольфа. Как это событие воспринимают в Израиле? Что это событие может означать для будущих контактов между Россией и Украиной?

Симона Гальперин: Я бы не искала в этом политических подтекстов. Это просто красивая история двух молодых людей.

Да, они познакомились через шидух, но главное — они полюбили друг друга по-настоящему. В наше время никто уже ничего не диктует.

Тем не менее это хороший пример того, что человеческие связи сохраняются даже в самые непростые времена. Любовь побеждает несмотря ни на что. Когда есть любовь, уже не важно, кто ты — русский, украинец или еврей. Такие личные связи могут победить все.

Как Израилю сейчас удается взаимодействовать с еврейскими общинами в России и на Украине?

Израиль поддерживает тесные отношения и с Россией, и с Украиной. Мы — дом для всего еврейского народа, и потому поддерживаем контакт с общинами по всему миру.

Это проявилось, например, после ужасной трагедии 7 октября [2023 года], нападения ХАМАС на Израиль. Поддержка была обоюдной и очень ощутимой.

Какую роль Израиль или еврейские общины могут сыграть в урегулировании конфликта на Украине?

Израиль с самого начала заявлял о готовности содействовать примирению России и Украины, если обе стороны обратятся к нам с таким запросом. Но пока этого не произошло.

Я вспоминаю молитву Мусаф, которую читают на праздник Песах: «Да сотворит Он мир нам и всему народу Израиля». Пусть этот мир придет в Россию, на Украину, в Израиль и во все другие страны мира.

При этом позиция Израиля неизменна: мы всегда поддерживали суверенитет и территориальную целостность Украины.

Как вы оцениваете попытки восстановления контактов между Россией и США?

Мы очень внимательно следим за процессом нормализации отношений двух стран. Это действительно важный шаг, и он может многое изменить. Создается новая атмосфера в российско-американских отношениях. Думаю, что это пойдет на пользу всему миру.

Такая разрядка благоприятно скажется и на ситуации в регионе, и на глобальной стабильности — включая украинский конфликт.

Что возвращение к власти Дональда Трампа означает для Израиля? Каковы перспективы американо-израильских отношений?

США были и остаются нашим главным стратегическим союзником. И в этом плане не имеет значения, кто находится у власти — демократы или республиканцы.

Они хорошо понимают нашу ситуацию и выступают за жесткую борьбу с терроризмом. Особенно важно, что президент Трамп открыто называет Иран главной угрозой не только для Израиля, но и для всего мира.

А что сейчас лежит в основе российско-израильских отношений? Что удалось достичь за последнее время?

Отношения между нашими странами очень близкие и важные для обеих сторон. Они строятся прежде всего на человеческом уровне. У нас много общего — история, культура, судьбы.

И мы видим конкретные результаты сотрудничества прямо сейчас. Например, недавно нам удалось договориться об оплате взноса для разрешения на въезд в Израиль на портале VFS российскими картами. Раньше это было невозможно, и у туристов возникали сложности.

Еще одна важная новость — с 1 мая возобновляются прямые рейсы авиакомпании El Al из России в Израиль. Несколько месяцев назад эти полеты были приостановлены, и в результате совместной работы и профессиональных контактов нам удалось их вернуть уже с 1 мая.

Мы очень любим и ценим гостей из России и всегда рады их приезду — как туристов, так и паломников. Неслучайно у нас уже много лет действует взаимный безвизовый режим.

Израиль после начала конфликта на Украине не вводил санкции против России. Насколько возможно изменение этого подхода?

Отвечу четко и прямо: в Израиле просто нет механизма введения санкций против других государств. И в ближайшее время это вряд ли изменится.

Помимо туризма, Израиль стал одним из главных направлений эмиграции из России в 2022 году, особенно для российских евреев. Как уехавшие смогли встроиться в израильское общество и какую роль они теперь играют?

У нас это называется репатриация, или алия, — что в переводе с иврита означает «восхождение». Это не просто переезд, а возвращение домой, ведь Израиль создавался как дом для еврейского народа.

За последние годы, причем задолго до 2022 года, к нам действительно прибыло много репатриантов из России. Израиль встречает их с открытыми объятиями — сегодня они успешно живут и работают по всей стране.

Особенно интересно наблюдать, как новые репатрианты интегрируются в экономическую систему. Сначала они работают в русскоязычной среде, но постепенно адаптируются. Вот яркий пример: сын моих знакомых, открывший ресторан в Хайфе, полностью поменял меню, изучив местные вкусы, привычки и обычаи.

Конечно, некоторые живут между двух стран — постоянно курсируют между Израилем и Россией. Но в этом есть своя прелесть.

Что мешает полноценному сотрудничеству России и Израиля в нынешних условиях?

Не будем скрывать — есть и сложные вопросы. Мы далеко не во всем согласны друг с другом.

Вы упомянули Ближний Восток. Несмотря на все события последних месяцев, конфликты продолжаются. Как бы вы охарактеризовали нынешнюю ситуацию для Израиля?

Главный вызов в регионе — Иран. Это не фигура речи, а констатация факта: именно он — корень зла.

Иран не ограничивается угрозами и пытается реализовать свои намерения. В прошлом году было две прямых атаки на нашу территорию. Иран действует и через прокси-группы: хуситы, «Хезболла», ХАМАС, шиитские формирования в Ираке и до недавнего времени в Сирии.

Мы не можем позволить Ирану оставаться дестабилизирующим фактором, посредником терроризма, который нападает на страну — члена ООН.

До 6 октября [2023 года] мы наивно верили, что можем сосуществовать с террористическими группировками у своих границ.

Как Россия участвует в урегулировании ближневосточного конфликта? Как Израиль оценивает эту активность?

Диалог между нашими странами по этому вопросу продолжается. Самое важное — что нам удается сохранять каналы коммуникации, и это уже достижение.

При этом, к моему большому сожалению, российские усилия по освобождению заложников ХАМАС оказались недостаточными. Власти страны выражали интерес, но всерьез не требовали этого, хотя у них с ХАМАС были связи.

В рамках последней сделки при посредничестве Дональда Трампа освобождены 33 заложника. Из них 25 были живы, включая гражданина Израиля и России Сашу Труфанова (сейчас он с семьей в Москве). Но я думаю, что Россия могла бы сделать больше в этом вопросе.

Они содержатся в ужасных условиях: подземные туннели, пытки, полное отсутствие солнечного света. С каждым днем шансы на их спасение уменьшаются — нужно действовать решительнее. Я верю, что если Россия потребует, чтобы ХАМАС выдал заложников, то это принесет результат. Надеюсь на твердость российского руководства.

Как падение режима Башара Асада повлияло на российско-израильские отношения? Насколько схож подход двух стран к новым сирийским властям?

Мы всегда были в контакте по сирийской проблеме и сейчас занимаемся снятием противоречий.

Вывод иранских сил стал для нас безусловным плюсом — и для региона в целом.

Наша главная задача — не допустить возрождения террористических угроз для Израиля. При этом мы следим за развитием ситуации, потому что до конца непонятно, что представляет собой новый режим.

Нас прежде всего заботит безопасность Израиля, а также положение сирийских меньшинств — друзов, курдов и других групп. Заметим, что российская позиция по многим из этих вопросов во многом совпадает с нашей.

Как Израиль отреагировал на резню алавитов и христиан в Латакии? Насколько позиция страны схожа с российской?

Не только Израиль и Россия, но и весь мир был в ужасе от того, что там произошло.

Наше отношение к трагедии было четко выражено министром иностранных дел Гидеоном Сааром и министром обороны Исраэлем Кацем. Особую обеспокоенность события вызвали среди друзского населения Израиля, чьи соплеменники проживают на сирийской территории.

Именно реакция на эти события станет важным критерием оценки нового сирийского режима. Это будет серьезным испытанием для них.

После начала конфликта между Израилем и ХАМАС во многих европейских странах наблюдались всплески антисемитизма. Как в Израиле оценивают происходящее?

Антисемитизм сейчас возрождается по всему миру — и в Европе, и в США, и в России.

Но нельзя смириться с ситуацией, когда критика перерастает в откровенный антисемитизм, отрицающий само право Израиля на существование в его нынешних границах. Лозунги типа From the river to the sea («От реки [Иордан] до [Средиземного] моря»), по сути, призывают к ликвидации нашего государства.

Эти тенденции напрямую угрожают безопасности еврейских общин во Франции, Великобритании, России, США и других странах.

Кроме того, сейчас происходит и разрушение глобальной памяти о Холокосте: этот образ активно используют противники Израиля в своей риторике, они пытаются преуменьшить значение этого события. Как Израиль отстаивает свое видение и сохраняет память о Холокосте?

В текущем году Израиль занимает пост председателя Международного альянса в память о Холокосте (англ. International Holocaust Remembrance Alliance), который объединяет 35 государств-членов и 8 стран-наблюдателей.

В Израиле функционируют авторитетные исследовательские центры, прежде всего мемориальный комплекс «Яд Вашем» — главный институт изучения Холокоста и сохранения памяти о нем в мире. Значительная работа ведется и в России — в частности, центром «Холокост» под руководством Ильи Альтмана и Аллы Гербер.

Холокост остается беспрецедентным геноцидом, когда целый народ подвергался систематическому уничтожению просто за свою этническую принадлежность. Это нельзя ни с чем путать.

Мы активно противодействуем попыткам ревизии истории и будем продолжать эту работу. К сожалению, она носит долгосрочный характер. Печально осознавать, что, похоже, пока существуют евреи, будет существовать и антисемитизм.

Мы не можем допустить, чтобы в современном мире люди подвергались угрозам только из-за того, что они евреи или израильтяне.

Совсем скоро в России будут отмечать 80-летие победы в Великой Отечественной войне. Собираются ли израильские власти принять участие в памятных мероприятиях и как память о победе сохраняется в самом Израиле?

Я всегда говорила, что приму участие в мероприятиях 9 Мая в Москве, буду представлять там Государство Израиль.

В Израиле 9 мая официально признано Днем Победы — соответствующее решение было принято Кнессетом в 2017 году.

Интересно, что позже был учрежден дополнительный памятный день, соответствующий 9 мая по еврейскому календарю, — во многом благодаря инициативе Германа Захарьяева, представителя общины горских евреев России.

Этот день имеет особое значение для нашей страны. Ежегодно в Израиле проходят торжественные мероприятия, включая специальное заседание Кнессета, церемонии в «Яд Вашем» и недавно открытом Музее ветеранов.

К сожалению, с каждым годом участников тех событий становится все меньше. Оба моих деда воевали в рядах Красной армии — один из них 9 мая всегда надевал все свои боевые награды.