Гендиректор АНО "Диалог": создатели фейков постоянно обновляют свои подходы
С 2020 года специалисты АНО "Диалог Регионы" выявили 30 млн копий фейковых сообщений. Большинство из них создаются с конкретными целями, в том числе и для использования в информационных войнах. В интервью ТАСС генеральный директор АНО "Диалог" и "АНО Диалог Регионы" Владимир Табак рассказал о влиянии развития технологий на распространение недостоверных новостей, о разнице фактоидов и фейков, а также об особенностях работы фактчекеров.
А. ТЕОРИЯ
— Правда — понятие абсолютное или относительное? Она общая на всех или у каждого своя? По вашему опыту это больше вопрос знаний или вопрос веры?
— Для любого фактчекера правда — это ключевое понятие, вокруг которого строится вся работа, и правда чаще всего понимается как соответствие факта действительности. А значит, и задача фактчекера заключается в том, чтобы проверить информацию на предмет ее достоверности.
Абсолютная правда подразумевает полное и безошибочное соответствие информации действительности, однако реальность зачастую оказывается сложнее, чем представляется на первый взгляд. Информация может быть искаженной, неполной или представленной в определенном контексте, что усложняет поиск абсолютной истины.
Относительная правда также важна для фактчекеров. Иногда информация может быть частично верной или правильной в определенном контексте. Фактчекеры должны уметь выявлять эти нюансы и объяснять их, чтобы предоставить аудитории полную картину. Таким образом, относительная правда помогает лучше понять ситуацию, даже если не дает окончательных ответов на все вопросы.
— Неправды вокруг нас становится больше или меньше?
— На сегодняшний день фейковые новости остаются серьезной проблемой. Согласно данным АНО "Диалог Регионы", с 2020 года в России выявлено 30 млн копий фейковых сообщений и почти 15 тыс. уникальных фейков.
Стоит отметить, что количество фейков увеличивается в периоды кризисов и значимых событий, таких как: пандемия коронавируса, начало специальной военной операции, проведение частичной мобилизации, вторжение ВСУ в Курскую область, различных чрезвычайных происшествиях. И количество копий фейков стабильно росло до начала 2024 года: в 2022 году их было 10 млн, а в 2023 — 12 млн.
Социологический опрос АНО "Диалог Регионы" (проводился с 25 по 27 февраля 2025 года методом River Sampling — прим. ТАСС) показал, что 60% людей сталкиваются с фейками раз в неделю и чаще, а 34% — каждый день. При этом 75% считают, что фейки в соцсетях представляют опасность, а 39% уверены, что меры по борьбе с ними недостаточны.
— С чем это связано? Только ли с информационными технологиями?
— С развитием технологий и увеличением числа каналов связи объем информации в нашем обществе, включая недостоверную, значительно вырос. При этом, благодаря интернету и социальным сетям информация распространяется быстрее и шире, что дает людям доступ ко множеству источников. Но алгоритмы социальных сетей могут усиливать поляризацию, подавая пользователям контент, который соответствует их убеждениям, даже если он не соответствует действительности.
Технологии создания фейковых видео и аудиозаписей (deepfake) тоже усложняют задачу распознавания правды. В 2024 году было зафиксировано 7,4 млн копий фейковых сообщений — это на 38% меньше, чем в 2023 году. Снижение связано с изменением структуры фейков: если в 2022 году они касались макроэкономики, то в 2023 и 2024 годах стали более региональными. Жизненный цикл фейков сократился на 1,5 дня с 2022 года, и в 2024 году они в среднем "живут" около трех дней. Быстрая реакция на фейки и их опровержение помогает создать более устойчивую информационную среду. Мы наблюдаем снижение количества фейков в сфере специальной военной операции и политике, что говорит о том, что люди устали от информационного шума.
Дезинформация часто используется в информационных войнах и психологических операциях. Большинство фейков создаются с конкретными целями: привлечь внимание, увеличить количество просмотров или ради материальной выгоды. Они также служат мощным инструментом в информационных войнах, создавая панику и дестабилизируя ситуацию в других странах, а также распространяя пропаганду и манипулируя сознанием людей.
В условиях политической и социальной напряженности возрастает вероятность распространения дезинформации, направленной на усиление разногласий и манипуляцию общественным мнением. В моменты неопределенности и страха люди легче верят в конспирологические теории, что только увеличивает объем дезинформации.
— В каких сферах неправды больше всего и где она наиболее опасна?
— В 2024 году в топ-5 тем с наибольшим количеством уникальных фейков вошли: события, связанные со специальной военной операцией (СВО), политика, социально значимые происшествия, здравоохранение и информационные технологии. Эти же темы были популярны и в 2023 году. Вместе они составили 77% от всех выявленных фейков.
Однако стоит отметить, что пользователи начали уставать от новостей о СВО, и интерес аудитории стал смещаться к социально значимым происшествиям и технологиям. Также наблюдается рост количества дипфейков: за первые 3 месяца 2025 года было зафиксировано 67% от общего числа дипфейков, зарегистрированных за весь 2024 год.
Что касается площадок, где размещаются фейки, то наибольшее количество публикаций пришлось на социальную сеть "ВКонтакте" - 34%, Telegram - 29% и "Одноклассники" - 29%. На площадках иностранных социальных сетей (Facebook*, Instagram*, X) было выявлено всего около 5% от всего контента, здесь продолжается тренд 2023 года — на снижение общего количества контента в этих соцсетях.
Меньше недостоверной информации пользователями стало размещаться в соцсети "ВКонтакте" — на 25%, "Одноклассники" — на 42% и в Telegram — на 49%.
— Какой-нибудь самый одиозный пример можете привести?
— За 5 лет работы мы выявили 15 тыс. уникальных фейковых новостей на самые разные темы — от опасных для жизни до примитивной конспирологии. Выделить что-то одно сложно, поэтому расскажу о нескольких ярких примерах за последнее время.
— ChatGPT симпатизирует российской пропаганде, поскольку считает ТАСС надежным и заслуживающим доверия источником.
— 21 марта норвежское СМИ NRK опубликовало статью, утверждающую, что ChatGPT симпатизирует российской пропаганде и лжет в ее интересах, дискредитируя при этом агентство ТАСС. NRK демонстрирует когнитивное искажение, называемое предвзятостью подтверждения, интерпретируя информацию в соответствии со своей точкой зрения. ТАСС — международное информационное агентство с более 1700 сотрудниками, имеющее представительства в 57 странах и публикующее около 3000 сообщений ежедневно на шести языках. Это единственное в мире СМИ с офисом на Международной космической станции. Авторы фейка утверждают, что информационное агентство ТАСС распространяет ложную информацию и ему нельзя доверять. Такие выводы обычно сопровождаются конкретными примерами дезинформации со ссылками. Однако издание NRK этого не делает.
— Финский журналист Пекка Каллионеми и украинские Telegram-каналы утверждают, что у министра обороны США Пита Хегсета есть почта на российском хостинге Mail.ru и российский номер телефона.
— Фейк о наличии у министра обороны США Пита Хегсета почты на Mail.ru и российского номера опроверг эксперт Global Fact-Checking Network Тимофей Ви. Он зарегистрировал якобы "украденный" адрес, доказав, что ранее он не существовал: правила Mail.ru запрещают повторную регистрацию даже после удаления аккаунта. Некоторые СМИ утверждали, что эта почта использовалась на форуме Warrior Forum, но регистрация там с российскими ящиками невозможна. После создания почты на адрес Тимофея Ви начали поступать письма от американцев, обвиняющих Хегсета в предательстве. Украинские каналы также проигнорировали, что номер телефона на скриншоте регистрации принадлежал самому Ви, приписав его министру.
Б. ПРАКТИКА
— Как бороться с этой напастью? Что конкретно вы пытаетесь делать?
— АНО "Диалог Регионы" является оператором единой системы по противодействию распространению недостоверной информации. Мы постоянно над этим работаем. Каждый день мы публикуем опровержения фейков и образовательные материалы в нашем фактчекинговом проекте "Лапша Медиа". Также мы проводим социологические исследования и обучающие программы, чтобы повысить медиаграмотность населения. Мы активно сотрудничаем с федеральными и региональными СМИ, а также с университетами.
В 2023 и 2024 годах мы провели международные форумы "Диалог о фейках" и "Диалог о фейках 2.0", где обсуждали проблемы фейков и методы борьбы с ними. Во втором форуме участвовало более 1000 экспертов из 65 стран, включая США, Австралию, Аргентину, Уругвай, Перу, Францию, Китай и Ирландию и многие другие. Так в рамках форума "Диалог о фейках 2.0" в ноябре 2024 года совместно с ТАСС мы подписали Меморандум о создании Международной ассоциации по фактчекингу, которая вскоре была зарегистрирована как Global Factchecking Network (GFCN).
Мы также разработали образовательный курс по фейкам, который включает анализ информации, навыки проверки данных из открытых источников, инновационные методы опровержения, исследование механизмов создания и распространения фейков, а также правовые аспекты и международные практики противодействия фейкам.
— Востребованы ли "Лапша Медиа"? Чем это подтверждается?
— На данный момент у "Лапши Медиа" в социальных сетях около 2 млн подписчиков. Это говорит о том, что наш контент действительно интересен людям. Проводимые исследования и наши образовательные материалы также пользуются спросом. Специалисты проекта регулярно делятся своим опытом и знаниями, участвуя в различных мероприятиях.
Одно из ключевых направлений работы "Лапша Медиа" — это популяризация фактчекинга и развитие критического мышления у граждан. В 2023 году мы добавили на сайт возможность для читателей публиковать свои опровержения фейков. Сейчас у нас уже около 1000 авторов. Также на сайте есть функция, позволяющая пользователям отправлять информацию на проверку, как через сам сайт, так и с помощью чат-ботов. Каждый желающий может запросить проверку. За время нашей работы (июнь 2022 года — март 2025 года — прим. ТАСС) пользователи отправили более 182 тыс. запросов, и 95% из них были признаны фейками.
— Есть ли чужой позитивный опыт? У кого и чему можно поучиться? Я наблюдал, как американцы пытались при Буше-младшем, не вышло.
— В мире есть несколько организаций, занимающихся фактчекингом. Среди них выделяются американская сеть IFCN и европейская EFCSN.
IFCN была основана в 2015 году Институтом Пойнтера, который получает гранты от американских СМИ, правительства и благотворительных фондов. Сертификаты IFCN позволяют аккредитованным фактчекерам проверять фейки на крупных цифровых платформах, таких как Meta и Google.
EFCSN — это европейская сеть фактчекинга, созданная в 2022 году Европейской комиссией. Она работает похожим образом на IFCN, но сосредоточена на европейских ресурсах для проверки фактов.
Однако стоит отметить, что обе сети в основном ориентированы на Европу и Америку, и мало затрагивает страны глобального Юга. Несмотря на формальные требования к "прозрачности финансирования", на практике это зачастую сводится к отсутствию национального финансирования. При этом допускается получение средств от фондов, связанных с правительством США.
В отличие от западных объединений, которые являются закрытыми сообществами для узкого круга участников, российская Ассоциация стремится к максимальной открытости и готова принимать разные организации. В GFCN могут вступать как юридические, так и физические лица. В планах ассоциации — разработка специализированной обучающей программы для зарубежных специалистов по проверке фактов, которая будет действовать на постоянной основе.
— Кто гуру фактчекинга, если таковой в мире имеется? Какие ключевые тексты в этой сфере необходимо знать?
— В последнее время мы наблюдаем тревожную тенденцию — снижается качество журналистских расследований и репортажей. Даже фактчекинговые организации, которые должны всегда оставаться независимыми, иногда публикуют материалы с политическим уклоном. Они нередко оказываются под влиянием политических интересов или идеологических взглядов. Это проявляется в избирательной проверке фактов: они акцентируют внимание на данных, выгодных определенным политическим группам, и игнорируют или принижают важность информации, которая может быть неудобной для этих групп. Такое политизированное отношение к фактчекингу подрывает доверие к СМИ и делает труднее доступ к объективной информации. В этих условиях уже давно существовал запрос на создание Ассоциации с четкими принципами обработки информации, и GFCN может стать глобальной коммуникационной площадкой.
— Чем сами гордитесь? Что самое полезное удалось сделать?
— Я горжусь тем, что вместе с государством мы смогли внести новый элемент в устоявшуюся систему управления — наладили коммуникацию между жителями и властью. Это действительно помогает решать множество вопросов дополнительной к той инфраструктуре, которая уже была. И это новая политическая реальность, которую многие с трудом принимали вначале, но сейчас это основа для региональных чиновников. Мне кажется, нам удалось отладить систему и сделать ее более полезной как для госслужащих, так и для людей.
— А с чем проблемы? Что никак не выходит и почему?
— Основная проблема заключается в том, что создатели фейков постоянно обновляют свои подходы. Они быстро адаптируются к новым мерам противодействия и используют современные технологии. Например, технологии искусственного интеллекта развиваются так быстро, что порой сложно отличить реальное видео от подделки. С помощью дипфейков создаются очень правдоподобные видео или аудио, где люди говорят или делают то, чего на самом деле не происходило.
Кроме того, многим людям не хватает знаний и навыков критического мышления, чтобы правильно оценивать информацию. Это делает их уязвимыми к дезинформации. Чтобы повысить осведомленность, нужно внедрять программы, которые учат критически мыслить, анализировать источники и проверять достоверность информации.
Не стоит забывать и о психологических аспектах восприятия информации. Эмоции, предубеждения и когнитивные процессы влияют на то, как мы воспринимаем данные. Например, предвзятость подтверждения заставляет людей верить только той информации, которая соответствует их убеждениям. Если с технологиями и образованием все более-менее понятно, то с эмоциями все гораздо сложнее — здесь нужны более глубокие и продолжительные подходы.
И еще, когда дело доходит до внедрения новых решений, часто возникают долгие процессы согласования. В результате действительно важные проекты, которые нужны прямо здесь и сейчас, могут подвисать в воздухе и ждать этапа согласования.
— Можно ли доказать небывшее (prove a negative)? Что не сбивал чужой Boeing, не устраивал расправы в Буче и т.п.?
— Давайте разберемся. В фактчекинге термин prove a negative (доказательство отрицания) означает попытку проверить и опровергнуть ложные утверждения, которые не могут быть подтверждены прямыми доказательствами. Это особенно важно, когда фактчекеры сталкиваются с заявлениями, которые нельзя проверить обычными способами, как, например, поиск первоисточников или проведение интервью.
Задача фактчекера — тщательно доказывать факты и разоблачать обман, анализируя и детально исследуя источники информации. Главная цель — выяснить, правда это или нет, чтобы предоставить людям надежные данные.
С развитием технологий, особенно искусственного интеллекта и нейросетей, возникли серьезные опасения по поводу их использования для создания политически ангажированных материалов. Нейросети могут генерировать тексты, изображения и видео, которые выглядят правдоподобно, но на самом деле могут быть ложными. Это усложняет работу по проверке информации.
Фактчекеры должны уметь различать фактоиды и фейки. Фактоиды — это правдоподобные, но необоснованные утверждения, которые могут возникать из ошибок или недостатка информации. А фейки — это полностью сфабрикованные истории, созданные для обмана. Их часто используют для манипуляции мнением людей или достижения каких-то целей, например влияния на политические решения.
В итоге фактчекер должен не только выявлять и опровергать фейки, но и критически оценивать фактоиды, чтобы предоставить аудитории точную информацию. Это требует высокого уровня экспертизы и постоянного совершенствования навыков в области анализа информации и использования современных технологий.
— У американцев при Трампе много саморазоблачений, в том числе подтверждающих нашу прошлую правоту. Их кто-то собирает, систематизирует?
— Да, в Америке действительно наблюдается много саморазоблачений, особенно во время выборов. Это часть внутренней политической борьбы между разными группами — как политическими, так и бизнесом. Основной способ борьбы — это публичные расследования против оппонентов, чтобы их дискредитировать. Здесь часто используют медиа, чтобы подорвать репутацию конкурента или предшественника.
Чаще всего такие разоблачения появляются в предвыборный или после выборный период. Например, после того как Трамп пришел к власти, стало больше фейковых и провокационных публикаций о таких фигурах, как Илон Маск. Это делается, чтобы подорвать доверие к команде президента и авторитету самого Трампа.
Эти саморазоблачения могут быть полезны как источник информации для опровержения материалов, направленных против России. Они показывают, что в стране идет борьба за контроль над информацией, и то, как она подается, зависит от того, кто в этой борьбе победил. Такие случаи подчеркивают предвзятость СМИ и безграничные возможности фрейминга.
— Что дает сотрудничество с ТАСС? Что могут традиционные СМИ, чего вы не можете?
— Сотрудничество с ТАСС дает нам мощную поддержку для нашего проект по проверке фактов: от работы с опытными экспертами в сложных вопросах до повышения уровня медиаграмотности читателей.
ТАСС имеет огромную аудиторию, что позволяет нам делиться проверенной информацией с большим количеством людей. У них есть также широкая сеть корреспондентов в 57 странах и много партнеров, что делает их авторитетными в сфере информации. Они могут обратиться за данными к любому ведомству в России благодаря своему высокому авторитету.
В мире мало организаций с такими возможностями и экспертизой в фактчекинге, что делает ТАСС — одним из самых надежных партнеров для международных проектов по борьбе с фейками.
— Знаю конкретный пример, когда пытаются чернить память героини обороны Ленинграда. И что делать?
— Чтобы защитить историческую память необходим комплексный подход. Он включает в себя различные аспекты общественной жизни: образование, культуру, международные связи и информационную политику.
Во-первых, образование должно давать полное представление о событиях прошлого, подчеркивая вклад разных народов в борьбу с нацизмом. Учебники должны основываться на фактах, без искажений. Важно воспитывать у молодежи патриотизм и уважение к истории.
Во-вторых, культура — это мощный инструмент. Выставки, фильмы, театры и книги помогают сохранить память о наших героях и событиях.
Кроме того, дипломаты должны работать над международным сотрудничеством, опровергая фейки и участвуя в совместных проектах.
И, конечно, информационная политика играет ключевую роль. Нужно распространять точную информацию через СМИ и развивать цифровые платформы для доступа к архивам и исследованиям.
Защита исторической памяти — это наша общая задача. Она требует системности и вовлеченности всего общества. Нам нужно быть сплоченными, чтобы противостоять попыткам исказить правду о достижениях наших предков.
— Что еще важно, о чем я не спросил?
— Мы создали международную Ассоциацию и аккумулируем фактчекеров вокруг себя, взаимодействуем со СМИ и обучаем, имеем свое программное обеспечение для детекции дипфейков, но на мой взгляд, важен вопрос откуда брать специалистов по борьбе с фейками. Это должна быть выстроенная системная работа, начиная от образования и заканчивая полноценной государственной повесткой. Как раз такую работу сейчас мы совместно с экспертным сообществом и государством стараемся наладить.