Радиожурнал «Друзья-Сябры» от 15 марта 2025 года на радиостанции «Говорит Москва».

Самое важное, что подчёркивает президент всё время, — это следующее поколение белорусских управленцев, обеспечение устойчивости. Она постоянно проскальзывает у президента, он сознательно это проговаривает. Он укрепляет систему институциональную. В. МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами, на самом деле, так оно и есть, радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов, и мы начинаем. Беларускiя навiны Александр Лукашенко назначил Александра Турчина новым премьер-министром страны. Ранее Турчин работал в должности председателя Минского облисполкома. Экс-премьера республики Романа Головченко назначили главой Национального банка. «Абсолютно искренне хочу публично сказать, чтобы не было кривотолков: вы туда не идёте отдыхать», — сказал Лукашенко, обращаясь к Головченко. Президент выразил надежду на то, что правительство и Нацбанк будут тесно координировать свою деятельность. В. МАМОНТОВ: Большая, серьёзная новость. В Белоруссии шли кадровые перестановки и передвижения и до, и после выборов. И нам с вами самостоятельно разобраться в этом трудновато. Но у нас есть люди, которые нам помогут. В первых рядах — наш эксперт, друг и сябр Вадим Францевич Гигин, белорусский историк, политолог, публицист, депутат Национального собрания России и Белоруссии. Кто нас слушает и смотрит отечественный, российский телевизор в том числе, он Вадима Францевича знает. Вадим Францевич, прокомментируйте нам, пожалуйста, эти кадровые перестановки. Важнейшие, важные кадровые перестановки. В. ГИГИН: Практически мы говорим о том, что в Белоруссии сформировано то, что принято называть политическим классом. Смотрите, как это происходило на протяжении последних нескольких лет, наверное. Во-первых, президент формировал ту команду, с которой он работал между 20-м и 24-м годами; выкристаллизовывались качества людей, выкристаллизовывались сами люди в этой ситуации. В. МАМОНТОВ: Ну и прохвосты вылетели, если честно. В. ГИГИН: Абсолютно верно, вы сорвали с языка, что вылетели прохвосты. Каждый показал, на что он способен, причём в разных обстоятельствах. Потому что мы понимаем: когда есть экстремальная ситуация, человек может себя показывать с одной стороны, затем наступает такая спокойная, созидательная деятельность, а человек под другое заточен. Это всё сложные управленческие моменты. И ключевым событием стал, я думаю, единый день голосования, выборы 24-го года, когда довольно много опытных руководителей и управленцев переместились в парламент, обновилось руководство администрации президента. А администрация президента — это всё-таки политический штаб, это тот орган, часть института президентства, который определяет и кадровую политику, где сходятся все нити управления. Было сформировано Всебелорусское народное собрание, это стало импульсом к обновлению исполнительной власти. Затем, Всебелорусское народное собрание — это в целом лидеры общественных организаций, политических организаций, вся вертикаль управления, — вот тот как раз политический класс, о котором мы говорим. Ну и, конечно же, вершиной всего этого являются президентские выборы. И, согласно Конституции, после того как подведены итоги выборов, правительство должно сложить полномочия перед вновь избранным президентом, что и произошло. Глава государства ряд назначений в правительство производил буквально накануне этого события, накануне выборов. Поэтому было очевидно, что перемены будут, но они будут не такие значительные. И, скажу откровенно, речь шла о том, кто будет премьер-министром. Потому что действующий премьер-министр Роман Александрович Головченко — на тот момент действующий — показывал неплохие результаты. Я хорошо помню его доклад в 21-м году, когда против нас были введены первые достаточно жёсткие санкции. Он докладывал тогда в Овальном зале нашего парламента. Я не был депутатом, но я был приглашённым, и я помню тот абсолютно уверенный доклад, было видно, что мы готовились к такому сценарию. И президент, уверенный в своём правительстве; правительство, которое настроено на результат вне зависимости от санкций — это, конечно, внушало… хорошее создавало настроение, рабочее. Я даже был удивлён, насколько мы подошли подготовленными к этому довольно сложному периоду. Правительство прошло период и после 22-го года, когда СВО, пакет за пакетом санкций пошли против нас. Нужно было не просто перестраиваться, а в том числе занимать на российском рынке те ниши, которые необходимы. Если мы посмотрим, Роман Александрович докладывал в правительстве и о росте заработной платы, о росте реальных доходов населения, это освоение новых внешних рынков. При нём у нас в 2,5 раза увеличился товарооборот с Китаем, например. Я уж не говорю, насколько интенсифицировалась именно экономическая деятельность с регионами России. И было понимание, что, возможно, премьера заменят, потому что у президента стиль такой — где-то раз в пятилетие… В. МАМОНТОВ: Вот это очень важный момент: всё-таки он чем-то недоволен? В. ГИГИН: Нет, нет. Это определённая ротация кадров. И это правильно, чтобы люди не застаивались в должности. И давать возможность… В. МАМОНТОВ: Не давать ему возможности стать недовольным. В. ГИГИН: Да. И было понимание, что кого-то выдвинут из регионов. А у нас очень сильный сейчас состав губернаторов. Губернатор Гродненской области Владимир Караник стал вице-премьером по социальным вопросам. Возьмите сейчас руководителя Брестской области — это опытнейший Пархомчик, в недавнем прошлом вице-премьер, до этого руководитель блестящий БЕЛАЗа. Возьмите витебского губернатора… В. МАМОНТОВ: Кого-то забыть, да. В. ГИГИН: Там же Александр Михайлович Субботин, это доктор наук, тоже вице-премьер, кстати. Смотрите, как президент: поработали в правительстве — пошли на регион. Исаченко — губернатор Могилёвской области. Опытнейший человек, работал в Минской области. Гомельская любопытная команда. Иван Крупко — такой боевитый человек. Непростой регион со всех точек зрения. Ну, мэр Минска, безусловно, — один из лучших за всю историю города. Все они прошли серьёзные испытания. И когда президент объезжал регионы… кто смотрит внимательно за политикой, не какие-то там аналитики записные, а кто смотрит, вот он объезжал регионы перед выборами, все регионы объехал. И в каждом регионе расставлял акцент. Он выделил Александра Генриховича Турчина. В. МАМОНТОВ: Вот я хотел спросить: что это за персонаж, вы его знаете лично? В. ГИГИН: Конечно, да, безусловно. Мы всех руководителей регионов знаем лично в той или иной степени. В. МАМОНТОВ: Да, да. В. ГИГИН: Это человек опытный, он работал… В. МАМОНТОВ: Президент его выделил. В. ГИГИН: Он долго работал в правительстве, аппарат правительства, был вице-премьером. Александр Генрихович… когда президент объезжал, он не просто сказал, что он выполнил всё, но он его орденом наградил. Перед выборами. А я вам скажу, чтобы президент наградил орденом, да ещё Орденом Отечества III степени губернатора перед выборами президентскими, — это для Белоруссии не просто так, это был знак. В. МАМОНТОВ: Понятно. В. ГИГИН: Куда его выдвинут — это был, может быть, для кого-то вопрос. Но если ты понимаешь ход мыслей… В. МАМОНТОВ: Президентских. В. ГИГИН: Мы не можем понять ход мыслей только благодаря этому, но анализ… В. МАМОНТОВ: Да, да, аналитику. В. ГИГИН: Это был ясный сигнал. И, безусловно, нет сомнений, что этот человек справится. Я не буду скрывать, что неожиданным было назначение Романа Александровича Головченко в правление Нацбанка. В. МАМОНТОВ: А это что такое — прямо сильное-сильное понижение, или это вообще ни разу не понижение? В. ГИГИН: Ни разу не понижение. Смотрите, в Белоруссии есть перечень высших должностных лиц, если угодно, такое наше Политбюро. В. МАМОНТОВ: Понятно. В. ГИГИН: Это указом президента определяется перечень высших должностных лиц, это президент, председатель Всебелорусского народного собрания, глава администрации президента, руководители двух судов — Конституционного и Верховного, руководители двух палат парламента, генеральный прокурор, председатель комитета Госконтроля, управляющий делами президента и председатель правления Нацбанка. То есть это очень высокая должность. В. МАМОНТОВ: И круг очень важных людей, да. В. ГИГИН: Да, он входит в этот круг. Там особый порядок назначения. Допустим, мы давали предварительное согласие, палата представителей голосовала по премьер-министру. Смотрите, как президент отметил. Если говорить, ключевые моменты теперь уже самих этих назначений. Формируется четвёрка органов, которые будут управлять экономикой в целом и, я вас уверяю, фактически это центральный остов всего управления страной. Это администрация президента, новый энергичный глава администрации, экономист Дмитрий Николаевич Крутой. В России его знают, недавний посол, до этого замглавы администрации. Это, значит, администрация. Сильная она всегда политически, но сейчас и сильная экономическая составляющая. Правительство во главе с молодым энергичным премьер-министром и составом вице-премьеров. Президент особо подчеркнул, у нас традиционно пять блоков, которые курируют вице-премьеры, и вице-премьеры — это высокая доля самостоятельности, фактически они перед президентом отвечают за то направление. Это либо экономика, либо промышленность, отдельно у нас идут ЖКХ, дороги, транспорт, связь, и социальный блок, и отдельно АПК — аграрно-промышленный комплекс. Пять этих блоков, каждый вице-премьер — высокая доля самостоятельности в принятии решений, президент это подчеркнул. Дальше администрация правительства. Это правление Нацбанка, потому что правление Нацбанка фактически определяет всю финансово-кредитную политику, а это кровеносная система страны. В. МАМОНТОВ: Да. В. ГИГИН: И отдельный комитет Госконтроля, который должен давать оценку успешности/неуспешности расходования бюджетных денег, и о состоянии дел напрямую информировать президента. Глава государства это всё определил, что вот эта четвёрка. И, что самое важное, что подчёркивает президент всё время, — это следующее поколение белорусских управленцев, обеспечение устойчивости. Она постоянно проскальзывает у президента, он сознательно это проговаривает. Он укрепляет систему институциональную. Здесь, конечно, ключевой момент — это Всебелорусское народное собрание, но не только. У нас недавно был принят указ после долгих размышлений, обсуждений, указ о наделении полномочиями глав районов. Теперь они фактически наделяются всей полнотой власти на местах. В Белоруссии это 118 сельских районов, плюс городские исполкомы, плюс районы в городах. Это ключевой, базовый уровень управления. И персональные назначения, то есть тех людей, в которых президент уверен, которые прошли целый круг работы на разных должностях, обладают всей полнотой информации, обладают авторитетом, доверием со стороны президента. Вот сформирована эта управленческая вертикаль в Белоруссии. В. МАМОНТОВ: Могу ли я сказать, пользуясь своей возможностью задавать любые вопросы: а эта «прокрутка» людей… в конечном итоге он думает о преемнике? В. ГИГИН: Честно скажу, у нас в Белоруссии об этом не принято… В. МАМОНТОВ: Не принято говорить? В. ГИГИН: Это может говорить только сам президент. Но если говорить объективно, конечно, глава государства… я бы сказал, не о преемнике, а о том поколении, которое должно… В. МАМОНТОВ: Которое он оставит, да. В. ГИГИН: Он же постоянно говорит, что это не один человек. Не надо повторять только то, что делал Александр Григорьевич Лукашенко. Александр Григорьевич Лукашенко — это уникальное явление, уникальный феномен в нашей истории. И рассчитывать на то, что мы один в один повторим это в следующем поколении, было бы наивно, неправильно и несколько иллюзорно. И больше всего это понимает президент. Поэтому он пересматривает и полномочия президента, и укрепляет институционально нашу власть. Чтобы не один человек оказался, перенял государство, но это было целое поколение единомышленников, соратников… В. МАМОНТОВ: Круто. В. ГИГИН: Людей, которые прошли определённый путь. И тогда система будет устойчива. Это как пирамида: её переверни на одну точку, она будет неустойчива. А если она стоит на крепкой основе… В. МАМОНТОВ: Пожалуй, самое устойчивое сооружение в мире. В. ГИГИН: Пирамиду и сооружаем сейчас. И фактически мы видим стратегический замысел президента. Хотя, например, на стадии одобрения Конституции в 22-м году, я глубоко убеждён, далеко не все его понимали. В. МАМОНТОВ: Понятно. В. ГИГИН: Президент уже тогда видел, как это: институты, правовая база, люди, кадры. Ну, создали мы институты, Всебелорусское народное собрание, дали больше полномочий правительству, парламенту. Хорошо, это правильно — укрепили законы. А что за люди туда придут? В. МАМОНТОВ: Ну да. В. ГИГИН: Почему такой сильный сейчас состав той же палаты представителей? Реально сильный. Посмотрите, недавний глава администрации президента, целая плеяда генералов, руководителей регионов, ярких лидеров общественного мнения из разных областей. Почему так? Потому что вот таким должен быть белорусский парламент. И президент сказал, что «вам придётся принимать решения в сложных условиях». Это должны быть люди со своим мнением, люди, которым доверяют в округах. Не формальные какие-то лидеры, это должны быть люди, которые в нужный момент, в общем, всегда, готовы брать на себя ответственность. Такой вот подход. То же самое касается сейчас назначений министерских. Идут эксперименты. У нас министр культуры впервые за всё время в Белоруссии напрямую деятель культуры, заслуженный артист. В. МАМОНТОВ: Да, это очень интересное назначение. В. ГИГИН: У нас такого никогда не было. Заслуженный артист, да. И мы всячески ему помогаем, чтобы всё получилось, я уверен, так и будет, были реализованы все те задачи, которые стоят. И задачи как президент ставит? Он не просто «иди, попробуй», он говорит: «Или сделай, или умри». Крылатая фраза. В. МАМОНТОВ: Да, это крылатая фраза, действительно. Ничего себе. В. ГИГИН: Вот так задачи ставятся. Потому что президент понимает: эти люди — 40 с небольшим, 50 с небольшим — буквально цитирую недавнюю фразу, они должны обеспечить дальнейшее развитие страны. В 30-е годы, в 40-е годы. Мы не строим систему, чтобы «день простоять да ночь продержаться». Мы строим систему, которая должна быть рассчитана на десятилетия. И идеологический курс должен быть обеспечен, и внешнеполитический, и внутриполитический. Мы в эти дни все активно вспоминаем 40-летие прихода к власти Горбачёва. Вот мы должны создать такую систему, которая была бы защищена от феномена Горбачёва. А это непросто. В. МАМОНТОВ: Это непросто, да. В. ГИГИН: Советская система была отлажена, она порой казалась чуть ли не совершенной, все это вспоминают. А вот нате же. Не один Горбачёв, я перечислю: Горбачёв, Ельцин, Яковлев, Медведев, Шеварднадзе, почти всё руководство Компартии Украины, почти всё руководство Компартии Прибалтийских республик. Вот что было. И опытнейшие этакие мастодонты, как тот же Егор Кузьмич Лигачёв или опытный хозяйственник Николай Иванович Рыжков, они не сразу разглядели опасность, что бы потом не говорили. Кто Ельцина выдвинул? Лигачёв. Давайте прямо говорить. Потом он сказал: «Борис, ты не прав». Но сначала-то его выдвинул. В. МАМОНТОВ: К тому времени, как он сказал, Борис уже знать не хотел никакого Лигачёва. И слушать его не хотел. В. ГИГИН: А с чего мы решили, что все эти люди — Ельцин, Горбачёв — были крутые политики? Это нам так создали образ. Газеты, экран. Откуда было взяться навыкам у того же Горбачёва или того же Шеварднадзе? А их куда кинули? К Маргарет Тэтчер, к Рейгану, которые в этой политике прошли огонь, воду и медные трубы. И той закалки, которая была, например… я даже не говорю о Сталине — у Хрущёва, как бы кто к нему ни относился, человек войну прошёл. У Брежнева, который прошёл войну, свержение Берии, всё вот это. Их жизнь покрутила. В. МАМОНТОВ: Да, да. А этих нет, это правда. В. ГИГИН: А эти выходцы эпохи чего? — застоя. У них испытаний как таковых не было. В. МАМОНТОВ: Это правда. В. ГИГИН: У них были иллюзии, у них не было навыка политического. Это потом мы стали их воспринимать, с подачи, опять-таки, наших СМИ, «великие политики». А с чего мы взяли, что они были великими, что они были готовы к той большой миссии, к тому общественному запросу, который был? Поэтому президент сейчас и прокручивает все эти кадры. Поработал в правительстве — иди регион возглавь. Возглавил регион — на более ответственную должность в правительство вернись. А правительство — это что такое? Правительство — это международная деятельность, это тебе надо и с премьером Госсовета Китая проработать документы, и с Мишустиным встретиться и разговаривать, и работать с руководителями российских регионов, а там тоже мужики такие… В. МАМОНТОВ: А там мужики серьёзные, да. В. ГИГИН: Да, кручёные. Это тебе надо выйти проработать и с европейцами, и с американцами, и с Ближним Востоком, вот что. У тебя уже опыт накапливается. Но не из ниоткуда выскочил из табакерки, а у тебя за спиной биография. Президент этому новому политическому классу формирует эту биографию — и управленческую, и политическую. В. МАМОНТОВ: Вадим Францевич, прекрасно. Спасибо. Я думаю, нашим слушателям, которые интересуются, как там Союзное государство поживает, вы сейчас много интересного наговорили. В том плане, что яснее становится, как выстраивается политика надолго. Последнее, что я хотел бы спросить. В этой ситуации мне кажется, что все эти новые или прокрученные много раз уже персонажи, они в целом совершенно чужды той истории, что это можно всё сделать помимо России, что можно это сделать как-то без теснейшего контакта с Россией. То, чего мы у себя в России ждём от Белоруссии такой братской поддержки и помощи. Это так? В. ГИГИН: Это так, конечно. Перед нами стоят одни и те же задачи. И в России я слышу: да, Владимир Владимирович — хорошо, но он должен обеспечить преемственность. И опять это не один какой-то человек. В. МАМОНТОВ: Да. Кто будет президентом после, да. В. ГИГИН: Целое поколение. Смотрите, кажется некоторым: а кто придёт на место Лаврова? Дай бог Сергею Викторовичу, но кто придёт на место Лаврова? В. МАМОНТОВ: Да. В. ГИГИН: Понятно, что нужны сильные руководители будут и дальше. И в Минобороны, и в парламенте. Потому что никто из нас моложе не становится. В. МАМОНТОВ: Это правда. В. ГИГИН: И мы должны готовить эту смену. И, например, наш президент, назначая того же вице-премьера Николая Геннадьевича Снопкова, он ему сказал: «Ну что, ты пока ещё смену не подготовил себе». Понимаете, он смотрит, кто за ним идёт, идёт за тобой кто-то или не идёт. Вызовы у нас одни и те же. Мы здесь… это избитое выражение — в одной лодке находимся, — но оно уместно, как никогда. В. МАМОНТОВ: Оно годится. В. ГИГИН: Да. В. МАМОНТОВ: Спасибо вам большое. В. ГИГИН: Вам спасибо. Беларускiя навiны Александр Лукашенко заявил, что позитивно оценивает шаги нынешней администрации США по урегулированию военных конфликтов. «Они молодцы. И Трамп молодец, что он часто говорит и что-то делает уже в направлении того, чтобы прекратить войну на Украине, прекратить войну на Ближнем Востоке. Это дорогого стоит во внешней политике. Мне кажется, другой политики у него нет, как прекратить войну. Блестящая идея», — заявил белорусский лидер в интервью американскому блогеру Марио Науфалу. По словам президента Белоруссии, никто не мог предположить, что так быстро могут произойти изменения в отношениях между США и Россией. «Но один человек, который рискнул это сделать — Дональд Трамп — очень быстро ситуацию с головы на ноги поставил. Будем надеяться», — сказал Лукашенко. В. МАМОНТОВ: Вот будем надеяться, будем надеяться, сказал Александр Григорьевич. Так вот он сказал. Я только что вернулся из Минска, где мы с моим собеседником Василием Юрьевичем Фатигаровым записывали большую программу для «БелРоса» в том числе по поводу Трампа и последствий, которые… в общем, мы там рассуждали, как могли. И это «будем надеяться» у нас тоже звучало. Вот будем надеяться. Василий Юрьевич, здравствуйте, во-первых. Во-вторых, хочу сказать, что вы военный эксперт — политолог, но вы ещё и тонкий журналист-международник, как выяснилось в процессе. В. ФАТИГАРОВ: Здравствуйте, Владимир Константинович. Спасибо большое за столь высокую оценку отдельного направления моей деятельности. Тут, наверное, есть специалисты и покруче. В. МАМОНТОВ: Ну, рассказывайте, что вы думаете. Вы надеетесь на то, что ситуация будет всё-таки развиваться в позитивном ключе? В. ФАТИГАРОВ: К большому сожалению, сейчас, Владимир Константинович, начался тот период, который чётко характеризуется замечательным выражением: «война — это продолжение политики иными средствами». Поэтому сейчас я, военный эксперт, военный журналист, становлюсь вынужденно международным политологом. Жизнь заставила. Что касается нынешней ситуации. Мы сейчас уже можем говорить даже с вами… вот последние новости о реакции России на такое, я бы сказал, огульное предложение. Американцы — они и в политике тоже не очень глубокие люди, они позволили себе посредством таких общих коммуникаций (как с ними там Зеленский переписывается то в Twitter, то в Х, то ещё где-то), они позволили себе донести до нас, что типа «мяч на вашей стороне». Как в американский футбол они играют. Правильная абсолютно была реакция, я поразился дипломатическому мастерству Дмитрия Сергеевича Пескова, который вчера в семи пунктах своего выступления, в общем-то, сказал только одно: что ни о чём мы сейчас разговаривать с вами, ничего комментировать не будем, пока не получим по дипломатическим каналам соответствующей информации о том, что у вас там было в Джидде, о чём вы говорили, и, соответственно, ваших предложений. Не «мяч с вашей стороны», а предложений конкретных. В. МАМОНТОВ: То есть мы не в футбол играем. И не в американский тем более футбол. В. ФАТИГАРОВ: Конечно. Это они заставляют нас играть в американский футбол краплёными картами, если говорить образно. В. МАМОНТОВ: Интересно. В. ФАТИГАРОВ: А со вчерашнего вечера мы видим чёткие сигналы вербальные и невербальные от Российской Федерации. Во-первых, не так часто мы видим Владимира Владимировича Путина в военной форме. В. МАМОНТОВ: Это правда. Это все заметили. В. ФАТИГАРОВ: Не в какой-то там полувоенной, не в стиле милитари, ни даже в военно-морской шапке, в которой он посещал наши корабли на Севере, помню, а в полностью военной форме с соответствующим вышитым нагрудным знаком, что это Верховный главнокомандующий Вооружённых сил России. И, что важно, без погон, символизирующих, что он государственный деятель всё-таки, а не военный. Это очень важно. И Владимир Владимирович приехал в один из пунктов управления Курской области и чётко всё по полочкам разложил. Причём не было никакого шапкозакидательства. Потому что, по мнению военных, в Курской области ничего уже реально не осталось. Тем не менее, было осторожно высказано, что там ещё кто-то есть. И, пожалуйста, всех, кто окопался, выгоните и гоните их до Сумской области и дальше, нам нужен «пояс безопасности». Это первое. А потом мы получаем официальную информацию от наших спикеров государственных, которые говорят: да, мы передали американской стороне, что мы, безусловно, согласны на перемирие, но «безусловно» — это просто фигура речи. Мы готовы к перемирию, если вы гарантируете письменно, что Украина не будет в НАТО. Второе: вы гарантируете нам, что будут юридически и фактически признаны наши российские территории по Конституции. Ну и, соответственно, третье, о чём здесь обязательно нужно говорить — это то, что Украина… должна быть какая-то гарантия, не просто со спутника смотреть, как говорил Рубио, что «давайте посмотрим со спутника, чтобы там не было нарушений», а нужны какие-то письменные гарантии, где будет прописано, что в случае, если нарушение перемирия, какие у нас будут права? Как ответить? Или терпеть? В. МАМОНТОВ: Очень правильно. Василий Юрьевич, спасибо большое, буду и дальше звонить. Беларускiя навiны Александр Лукашенко считает возможным реализовать проект совместного с Россией завода по производству беспилотников. «Мы готовы на то, чтобы построить завод. Гарантируем, так в России вы не построите, как здесь», — сказал Лукашенко, обращаясь к замглавы администрации президента России Максиму Орешкину во время посещения выставки российских беспилотных авиационных систем. Лукашенко констатировал, что российская сторона демонстрирует хорошие результаты в сфере разработки и производства БПЛА. «Что-то и мы умеем, но у меня такое чувство, что мы только на первой стадии находимся. Россияне очень серьёзно продвинулись в этом направлении», — сказал белорусский лидер. В. МАМОНТОВ: Это прозвучала одна из новостей, которых был прямо целый ручеёк, хороший поток такой, о наших совместных проектах России и Белоруссии. Тот факт, что это очень тесное сотрудничество — тут и форум вузов инженерно-технологического профиля прошёл в Союзном государстве, и целый ряд других. В Великом Камне, который ассоциируется больше с Китаем, но и в Великом Камне мы собираемся работать совместно и с Белоруссией, и с Китаем, и так далее. Это просто закрепилась такая новая, очень важная, на мой взгляд, тенденция. Поговорить об этом и прокомментировать эти новости я попросил друга-сябра, очень известного белорусского журналиста, председателя Белорусского союза журналистов, гендиректора агентства «Минск-новости» Андрея Евгеньевича Кривошеева. Андрей, ну что, рассказывайте, правильно ли я угадал тенденцию, правильно назвал это ручейком, или это уже река, или это океан, который нас понесёт в светлое будущее? А. КРИВОШЕЕВ: Я думаю, что это такая быстрая, очень скоротечная горная река, но перед весенним половодьем. Мы рассчитываем, что она, конечно, станет полноводной рекой с разливами. Почему вообще это интересно, и почему это знаковые новости, которые приходили из Минска? А 13 марта, кстати, приходили из Москвы — там проходила встреча президентов Белоруссии и России. Потому что есть стратегическая задача вывести сам бренд Союзного государства на новые технологические рельсы. Чтобы, когда молодые люди, те, кто будет дальше строить наше Союзное государство Белоруссии и России, говорили «Союзное государство» — подразумевалось «высокие технологии». Кстати, и Союзное государство, правда, так робко и несмело, как раз начинало с этих самых высоких технологий в разных областях. Одна из первых программ совместных — это суперкомпьютер. Она была реализована, и по своему времени этот суперкомпьютер союзных созданный действительно был неплохой. Но, конечно, время идёт вперёд, и нам нужно выходить на новые сферы технологические, высокотехнологические. Отсюда белорусская, а по факту союзная атомная станция. Атомная станция, когда она строилась, уже тогда проговаривалось, и Кириенко, и наш президент говорили о том, что атомная энергетика — это не просто электроэнергия, которая вырабатывается и питает белорусские уже состоявшиеся предприятия. Нет, это новая сфера. А здесь и майнинг — получение криптовалют за счёт огромных запасов энергии; здесь и центр обработки информации, который требует огромных, колоссальных объёмов энергии, прежде всего электроэнергии, и который, располагаясь рядом с атомной станцией, получает ту же безопасность, которую имеет атомная станция. Но время идёт, надо идти дальше. Около шести лет назад Беларусь задумалась и реализовала на своей территории производство беспилотников, причём широкой линейки: от разведывательных беспилотников в интересах министерства обороны до беспилотников, которые стоят на службе у наших лесников, следят за лесными пожарами. В. МАМОНТОВ: Да, вот именно. Как-то подзабылась эта мирная функция. А. КРИВОШЕЕВ: Кстати, есть и редкие ударные беспилотники вертолётного типа — не привычные самолётные, а вертолётные, очень редкие они на поле боя. Они предназначены для защиты либо, наоборот, освобождения городских построек, именно плотной такой городской постройки. Честно скажу, белорусы подглядели эти технологии у Израиля. Именно в деле вертолётных беспилотников Израиль продвинулся дальше всего. В. МАМОНТОВ: Понятно. А. КРИВОШЕЕВ: Но для этого, под все эти мегапрограммы научно-технологические, конечно, нужна научно-производственная школа. А это сетевой университет, на первом этапе Казанский федеральный университет и Белорусский государственный университет — БГУ. Это значит молодые люди, это значит новые компетенции, люди заряженные. У нас Академия авиации занимается беспилотниками. Они наверняка будут следующими, кто подключится к этой инфраструктуре по теме беспилотников. Что касается загадочной фразы Александра Лукашенко о том, что мы построим это, возможно, даже лучше, чем сами россияне, — слушайте, все знаю бренд Беларуси. В. МАМОНТОВ: Да, это правда. А. КРИВОШЕЕВ: Страна у нас жёсткая, что там говорить, небольшая, компактная, всё просвечивается, как под лупой. У нас нет в привычном смысле этого слова периферии, у нас любой район президент посещает в течение трёх часов, может выйти, посмотреть на месте, как что реализуется. У нас огромный спрос за любую программу, которая берет государственные деньги. И любой управленец, чиновник, предприниматель знает: если ты взял государственные или союзные деньги, то спрос с тебя, ответственность твоя за результат будет самая строгая. Ну и, в конце концов, есть, опять же, пример той самой атомной электростанции, которую мы построили, привлекая белорусских строителей, белорусскую высшую школу атомных энергетиков, и так далее. Гораздо дешевле, чем это было предусмотрено даже по нашему союзному договору. Поэтому часть денег от строительства атомной станции — не в ущерб качеству, это всегда подчёркивается — были сэкономлены и как раз инвестированы в новые высокотехнологичные проекты. Поэтому тут ничего загадочного нет. Белорусы — народ прижимистый, очень расчётливый, с такой, в самом хорошем смысле этого слова, крестьянской логикой, крестьянским менталитетом, что если где-то можно не на широкую ногу, не дворец построить, а хорошее здание, хорошую, надёжную производственную линию, то лучше сделать так. Зачем дворец строить, когда можно полностью по функционалу, по безопасности всё выдержать, но при этом сэкономить. В. МАМОНТОВ: Хорошо, хорошо, загадку вы мне раскрыли. Я думаю, если слушают нас наши проектировщики нашего будущего, давайте следующий космодром строить в Белоруссии. По крайней мере, не упрут столько, сколько на Восточном, говорят, упёрли. Да не говорят, что там уже, это же известная история. Хорошо. Спасибо большое за комментарий. Хочу только вот что сказать: мы с вами всегда говорим о разных очень внятных технологических вещах, рассказываем друг другу про беспилотники, про центры обработки данных. А. КРИВОШЕЕВ: Космос у нас, медицина… В. МАМОНТОВ: Да, да, много у нас чего есть. Я вам знаете чем хочу ответить, совершенно с другой стороны. У меня лежит книжечка передо мной, это «Поэзия русской зимы». В основном она на теме специальной военной операции написана. Известными стали люди, поэты, которые без неё, наверное, не очень были бы известны в стране, а так целая книга издана. Я вот её читаю и, пока готовился к программе и знал, что мы с вами поговорим, это вот… вы там сказали, что это наши совместные дела, совместные проекты, они вырастают и из такой речки постепенно станут чем-то большим, и быстрым, и очень нужным, и важным. Слава богу, что это так с Белоруссией. А. КРИВОШЕЕВ: У нас тоже в Минске большое событие проходило, это 32-я Международная Минская книжная выставка. Я вам честно скажу, что у меня такие же тёплые чувства, Владимир Константинович, вызывает книжка, которая лежит у меня на столе. В. МАМОНТОВ: Так, ну-ка, ну-ка. А. КРИВОШЕЕВ: Буквально ещё пахнет типографской краской. Называется она «Белорусский Донбасс». Это наши с вами друзья и сябры — это Вадим Францевич Гигин, это Людмила Гладкая, это Сергей Лущ, это Григорий Юрьевич Азарёнок, которые съездили на Донбасс в самые тяжёлые периоды боёв, оккупации значительной части Донбасса, посмотрели эти разрушения, пообщались с людьми. Там фотографии такие абсолютно искренние, снятые на телефон. Помните, дамбу взорвали украинцы, людей, подтопило. Кто-то собаку спасает, где-то военные налаживают переправу. И вот эти абсолютно искренние кадры, и наша рефлексия того, что происходит… наша, журналистов, через них, их глазами увидеть этот Донбасс, пообщаться с людьми — вот об этом эта книга. И для меня радостно, что она как раз на нашей 32-й ярмарке была представлена и огромный интерес вызвала. Ещё что интересно: огромный интерес вызвала наша совместная история, и Владимир Мединский её представлял лично (глава Союза писателей России), специально приехал, специально говорил о большом направлении такой антифейк-истории, которая сейчас через книги, через настоящее такое слово прорывается на прилавки. Потому что нас уже, честно говоря, тошнит от этой беллетристики, которую нам тут соросята продвигали, которые говорили о том, что война 1812 года — не Отечественная, что это гражданская война белорусов между собой, война антироссийская, против Российской Империи мы тут все якобы восстали. Про Великую Отечественную войну какие гнусности публиковались и навязывались, говорить не буду, все об этом знают. Какие гнусности лгбтшные, содомитские абсолютно через детскую литературу нам втюхивали, тоже все в России и в Белоруссии знают. А это как глоток свежего воздуха. Я специально заглянул и вместе с Дмитрием Фёдоровичем Мезенцевым, он делал прекрасную презентацию библиотеки Союзного государства… В. МАМОНТОВ: Да, библиотека Союзного государства, совершенно верно. А. КРИВОШЕЕВ: Знаете, просто как глоток свежего воздуха. Прекрасные книги о Великой Отечественной войне, об Отечественной войне 1812 года, о наших общих подвижниках и святых — Симеон Полоцкий… в общем, это имена-легенды, которые сшивали в своё время и сшивают до сих пор своим образом наше союзное пространство, пространство символов, смыслов, общих побед. Меня очень порадовало в этот раз, что на выставке очень много учебно-методической литературы, по-простому, учебников истории, политологии, русского языка, белорусского языка, белорусской истории. Учебников, которые нацелены на воспитание гражданской позиции. Замечательная работа «История белорусской государственности», руку к которой приложил наш близкий друг и сябр Вадим Францевич Гигин. Не просто руку приложил, а был одним из соавторов этой замечательной работы, которая прослеживает создание белорусской государственности. Не эту фейковую антироссийскую якобы, а все этапы честно — от древнего Полоцкого, Туровского княжеств до наших дней, в составе Российской Империи. Но честно, не так, что «россияне нас оккупировали всю историю, всю историю мы с ними сражались». Нет, у нас были общие князья. Да, и между князьями были разборки, естественно. В. МАМОНТОВ: А что, их мало было здесь, что ли? А. КРИВОШЕЕВ: Но у нас общая вера, общая история, общие ценности. И с этой колокольни, с этой призмы посмотреть на нашу истории гораздо более интересно и, главное, это гораздо ближе к истине… В. МАМОНТОВ: Вот это да. А. КРИВОШЕЕВ: Чем вся та макулатура, которая до этого пылилась на наших полках и доказывала, что мы только и делали, что всю нашу историю дрались друг с другом. Это не так. В. МАМОНТОВ: Я согласен совершенно. Андрей Евгеньевич, спасибо вам. Это даже не комментарий, это соразмышление наше с вами, как мы, оказывается, умеем. Да мы знали, что мы умеем. И будем и дальше продолжать, правильно? А. КРИВОШЕЕВ: Да, конечно. Спасибо. На связи. В. МАМОНТОВ: Спасибо. Беларускiя навiны Плата за роуминг мобильной связи России и Белоруссии отменена с 1 марта. Соответствующая резолюция о создании комфортных тарифов за услуги связи и передачу данных на территории Союзного государства вступила в силу. По мнению члена думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Антона Немкина, для туристов обеих стран это нововведение станет серьёзным стимулом к посещению соседней страны. В то же время для бизнеса упрощение коммуникаций создаст новые возможности для сотрудничества, особенно в приграничных регионах, где деловые связи особенно тесны. В. МАМОНТОВ: Прокомментировать эту историю мы по телефону попросили Елену Николаевну Еловик. По-моему, мы с ней говорить-то будем по домашнему. А на самом деле у неё и мобильный есть, я это твёрдо знаю. Е. ЕЛОВИК: Да. В. МАМОНТОВ: Елена Николаевна — секретарь Белорусского союза журналистов, известный белорусский журналист. Во-первых, здравствуйте. Е. ЕЛОВИК: Приветствую вас. В. МАМОНТОВ: Во-вторых, смотрите, новость красивая. Я недавно был в Минске, тоже там с минчанами обсуждали, они говорят: «Так «Друзья-Сябры» тоже всегда выступали за отмену роуминга, конечно». Что, мы с вами можем теперь… я звоню вам или вы мне на мобильный, и можем трепаться до бесконечности, и нам за это ничего не будет, или как? Е. ЕЛОВИК: Я боюсь, что многие из зрителей, слушателей, которые, возможно… В. МАМОНТОВ: Так и поняли. Е. ЕЛОВИК: Ой, тавтология. Не слушают нашу передачу, они так и поступят, опрометчиво весьма. Но мы тем, кто сейчас в эфире нас слышит, объясняем. Главное, что нужно понимать: роуминг не отменяется. Как же так, чего мы тогда радуемся? В. МАМОНТОВ: Плата за него отменена с 1 марта, а роуминг не отменён. Е. ЕЛОВИК: Это не 1 апреля, это не шутка. Если говорить серьёзно, главная новость та, что все нововведения связаны с изменением тарифов. Они существенно понижены. Поэтому люди так по-простому и говорят, что роуминг отменился. Мы объясняем людям, что абоненты в роуминге сейчас получают всего 300 минут: 150 минут входящие и 150 минут — исходящие звонки на белорусские номера. Если лимит бесплатных звонков выбран, то тогда уже минута будет дороже. Она будет стоить от 22 до 27 копеек, но это зависит от оператора. Кроме того, ещё даётся на льготных условиях пять гигабайт мобильного интернет-трафика. Но для того, чтобы воспользоваться роумингом, всё равно нужно проверить, есть ли эта услуга, на своём номере телефона. Это обязательно. У некоторых операторов, мы знаем, она включена по умолчанию, а для некоторых нужно подключаться. Ещё раз подчеркнём, что все эти цены работают не каждый раз при въезде в Белоруссию или в Россию, а только на месяц. И условия тут уже у всех операторов одинаковые: 150 минут бесплатных разговоров в обще стороны в сетях партнёров. Поэтому мы должны ещё понимать, что, если, скажем, белорус подключён на А1, МТС или Life, он должен обязательно поинтересоваться у сотового оператора, кто же эти операторы-партнёры в России. Понимаете? В. МАМОНТОВ: Понимаю. Даже записываю. Е. ЕЛОВИК: И когда пересекает границу, он должен уже выбирать именно этого оператора. Кроме того, такие нюансы ещё. Если вы находитесь в Беларуси, ваш домашний оператор белорусский, и вы решите позвонить в Россию, то расценки будут «домашние» — это те расценки, которые указаны в вашем тарифном плане. В. МАМОНТОВ: Понятно. Е. ЕЛОВИК: Потому что тут ни о каком роуминге речь не идёт, правильно? В. МАМОНТОВ: Конечно. Е. ЕЛОВИК: И, скорее всего, если вы поинтересуетесь у своих операторов, то это правило работает и у вас в России. Поэтому важно, что комфортные тарифы работают при звонках только в двух указанных странах и только между абонентами этих стран. В. МАМОНТОВ: Хорошо. С этими разъяснениями я прямо хочу сказать уважаемым радиослушателям, если кто чего не понял, на сайте наши программы выкладываются, и там можно и вопросы какие-то, я думаю, совершенно спокойно, на радиостанции «Говорит Москва»… нам уж тут передадут, а мы в следующих программах на какие-то вопросы поотвечаем. Е. ЕЛОВИК: Безусловно. В. МАМОНТОВ: Я даже займусь этим. Соберу какие-нибудь, если вопросы есть у российско-белорусской аудитории, появятся за это время, то давайте мы с вами, Елена Николаевна, договоримся, что поотвечаем. Е. ЕЛОВИК: С удовольствием. В. МАМОНТОВ: Хорошо. Тогда сейчас прозвучит знакомая тем, кто слушает нас, одна мелодия, такая заставочка, и мы с вами отправимся на белорусско-российскую кухню. В основном на белорусскую кухню, которая гостеприимна и приятна россиянам. ХУТКАЯ ЛЫЖКА В. МАМОНТОВ: Елена Николаевна, ну как, что у нас сегодня, что мы приготовили сегодня? Е. ЕЛОВИК: Вы не поверите. Ко мне на 8 марта пришла подруга и принесла с собой десерт попробовать. Очень мне он понравился, и я попросила рецепт. Она мне дала рецепт, я говорю: «А как он называется?». Она говорит: «Я его по-простому называю рулет, а вообще в оригинале он называется рулет «Беседа». И тут, когда пришла такая радостная новость, что роуминг — не роуминг, а тарифные планы на роуминг существенно понижаются, — то, я думаю, что рулет «Беседа» — это самое то. Разговор, беседа. Мы должны обязательно его приготовить. Да и, кроме того, мы с вами часто первое, второе готовим, а как-то с десертами, мне показалось, что очень скромно обходимся. В. МАМОНТОВ: Да, отстаём. Скромно. Е. ЕЛОВИК: Нужно, наверное, почаще их готовить. Тем более, впереди уже весна, лето, и нужны нам эти «сласти-мордасти», как говорят дети. В. МАМОНТОВ: Хорошо. Е. ЕЛОВИК: Записываем. Для теста нам понадобится творог — 125 г где-то. Обязательно нужно следовать дозировке, тогда всё получится. Одно яйцо, 50 г сливочного масла — кстати, его нужно будет заранее достать и немножечко растопить, чтобы удобнее было мешать, это я уже забегаю вперёд. 100 г сахара, кто хочет, может меньше. 225 г муки, 1 ч/л разрыхлителя и буквально щепотка соли. Это для теста. У нас ещё будет начинка. Для начинки нам надо 150 г мака. Вот в каких целях нормальные люди используют мак. В. МАМОНТОВ: Вот беседа когда начинается-то. Е. ЕЛОВИК: Да, для рулета «Беседа» мак нужен. В. МАМОНТОВ: Да, без мака никуда. Е. ЕЛОВИК: Манная крупа — 2 ч/л, 50 г сахара. Опять-таки, можно сахар уменьшать. Это всё зависит от того, насколько сладкоежка вы или нет. Тёплое молоко — буквально половина стаканчика. Всё. Вы видите, очень простые ингредиенты у нас, ничего такого супер-паратрупер, ничего такого заморского, всё простое, то, что у нас обычно бывает в холодильнике и на кухне. Итак, масло, я вам уже сказала, нужно дождаться, чтобы оно немножко подтаяло при комнатной температуре. А потом берём масло, растираем с творогом, яйцом и сахаром. Добавляем муку, разрыхлитель, соль. Всё, это у нас тесто готово. Берём это тесто, нужно его завернуть в плёнку и поставить в холод куда-то на минут 30. В холодильник. Кстати, знаете, что интересно, мне подруга сказала, что такое тесто может храниться где-то недели две. В. МАМОНТОВ: С ума сойти. Забавно. Е. ЕЛОВИК: Представляете, как интересно. В холодильнике, естественно. В. МАМОНТОВ: А я спрошу сразу тогда у вас ещё параллельно: а подруга эта — не Инна ли к вам приезжала? Е. ЕЛОВИК: Нет. У меня подруга, вы не поверите, но она повар, давно уже работает, поэтому она мне подбрасывает новые и новые рецепты. Она любит экспериментировать, и готовит, конечно же, прекрасно. Она повар от бога, можно сказать. В. МАМОНТОВ: Понятно. Е. ЕЛОВИК: Значит, мы с тестом разобрались. Теперь мы приступаем к готовке начинки. Для начинки нам нужно тоже смешать все ингредиенты. А ингредиенты у нас какие: мак, манка, сахар и тёплое молоко. Всё смешали, и слегка прогреть на очень медленном огне где-то 2-3 минуты. Дальше мы раскатываем тесто на пергаменте. Чтобы это было удобнее делать, нужно смазать пергамент маслом. Равномерно всё распределяем по нему — я имею в виду начинку — и аккуратненько свернём рулетом. Дальше мы протыкаем вилкой в нескольких местах и выпекаем в духовке где-то 40-45 минут. Температура духовке 180 градусов. Смазываем сливочным маслом и посыпаем сахарной пудрой. И вот у нас рулет «Беседа» уже готов. В. МАМОНТОВ: И с чайком. Е. ЕЛОВИК: Как видите, всё гениальное просто. В. МАМОНТОВ: Вот у нас радиожурнал «Друзья-Сябры» так устроен, что по-разному… иногда он такой сбалансированный получается, иногда не самый сбалансированный. Много у нас политиканства всякого такого — серьёзного, важного, нужного, разумеется. Всякий раз, когда мы заканчиваем каким-нибудь очередным рецептом от нашей белорусской кухни, мы как бы возвращаемся в такую мне очень близкую, приятную тональность дружескую, сябровскую, очень человечную. Особенно когда ещё и «Беседа» это символически называется — вообще… Е. ЕЛОВИК: Особенно когда неспешная беседа. В. МАМОНТОВ: Неспешная беседа. Ну что, смачна есці и хорошо беседовать. Е. ЕЛОВИК: Приятного аппетита! В. МАМОНТОВ: Всего доброго вам. И что, заодно я и скажу нашим радиослушателям, что за приятною беседою… Е. ЕЛОВИК: Время летит. В. МАМОНТОВ: Время летит, да. Быстро время летит. Е. ЕЛОВИК: Незаметно. В. МАМОНТОВ: Время летит быстро и незаметно, и радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», и я — его ведущий Владимир Мамонтов, и гостья моя — Елена Николаевна Еловик прощаемся с вами. Е. ЕЛОВИК: До новых встреч! В. МАМОНТОВ: До новых встреч.