Запрещенное интервью Захаровой немецкому СМИ. Полная версия
Власти ФРГ закрыли издание Compact, опубликовавшее беседу с представителем МИД РФ Марией Захаровой. Закрытие, проведенное с явным нарушением немецких законов, сопровождалось обысками в редакции. У журналистов отняли телефоны и компьютеры. Как заявили сотрудники издания, в Германии установилась жесткая политическая цензура. В знак солидарности с коллегами NEWS.ru публикует интервью Захаровой, которое провел собкор Compact в Москве, экс-депутат бундестага от партии «Альтернатива для Германии» Ханс-Йорг Мюллер.
Почему принятые против России меры нельзя называть санкциями
— Спасибо, что согласились на интервью. Зрителям «Компакт-ТВ» очень интересно услышать ваше мнение, а также точку зрения Российской Федерации. Я хотел бы начать с вопроса о специальной военной операции на Украине. Правительство Германии фактически ведет войну против России, не подвергаясь нападению со стороны России. Поставки оружия и денег на Украину. Обучение украинских солдат, экономические санкции, нарушающие международные права, без мандата ООН, запрет на въезд российских граждан в Европу, конфискация российской собственности, убийство российских солдат на фронте немецкими наемниками и фейковые новости о России в подконтрольных США немецких СМИ. Российское правительство до сих пор с этим мирится. Где та красная линия, пересечение которой заставит Россию принять ответные меры против Германии?
— Мы уже отвечаем на все то, что делают и корректируют Запад и НАТО и каждый член Североатлантического альянса индивидуально. Мы отвечаем на поле боя. Мы отвечаем, принимая ответные зеркальные, симметричные меры. Мы об этом говорим публично и открыто. Это краткий ответ на ваш вопрос.
Но я все-таки дам и развернутый анализ по вашему вопросу. Все, что вы перечислили, действительно это так. Но многие ваши зрители могут парировать в комментариях: правительство Германии объясняет это тем, что защищает Украину, защищает киевский режим.
Действительно, судя по огромному количеству и заявлений официальных лиц Германии, и журналистских материалов, мы видим, что именно так это все преподносится германской общественности — и поставки вооружений, и санкции, и блокировка всех возможностей для гуманитарного взаимодействия. Все это подчинено одной конкретной задаче — помощи Украине. Так это объясняет правительство Германии. И ваша аудитория может вам же это вернуть в качестве упрека.
Главное: подтверждается формулировка из вашего вопроса. Действительно, нынешнее правительство Германии — Шольц, Бербок, — все себя ввергли в пучину противостояния именно с Россией. Помимо рассказов о поддержке киевского режима, они постоянно сами же оперируют фразой о том, что России нужно нанести стратегическое поражение.
По поводу санкций. Это не незаконные санкции. Это торговая война. Санкции могут насчитывать, не знаю, 20 номинаций или, может быть, 200, 300 позиций, которые блокируют взаимодействие по нескольким направлениям или делают невозможным для государства получение, допустим, дохода от какого-то вида деятельности, который бы шел вразрез с какими-то морально-этическими нормами.
Вот что такое санкции. Уже вторично — легитимные, нелегитимные... Само понятие санкций подразумевает четкость и определенность при их введении: вы можете и самому себе, и оппоненту объяснить, что вы делаете. То, что вводит правительство Германии — и внутри Европейского союза, и индивидуально, — санкциями не является, потому что на сегодня в отношении РФ принято порядка 20 тысяч санкций. Это первое.
Второй момент. Правительство Германии — в частности, Шольц, министр иностранных дел Бербок — не может объяснить ни себе, ни своим гражданам, ни мировому сообществу, какова цель этих санкций. Зачем принимают? Какой сектор экономики, торговли и промышленности хотят заблокировать в нашей стране? Для чего санкции носят характер ковровых бомбардировок?
Они не являются точечным инструментом воздействия. Они нужны Западу, чтобы полностью парализовать нашу страну — не только ее экономику, но и социальную сферу, жизнь обывателей, простых граждан, трудяг, трудящихся — людей, которые работают учителями, врачами, пилотами гражданской авиации, водителями автобусов, людьми, которые каждый день создают своими руками возможности, чтобы жить и зарабатывать, и не участвуют ни в каких политических событиях.
Эти так называемые санкции, с точки зрения коллективного Запада и, в частности, нынешнего правительства Германии, должны были полностью обвалить, обрушить жизнь в нашей стране. Они не достигают своей цели.
Это похоже на ситуацию с врачом. Человек приходит к врачу и говорит: «Как-то себя плохо чувствую». Врач понимает, что болит тот или иной орган. Соответственно, у врача есть таблетки, лекарства, инструменты, чтобы вылечить конкретно этот орган. Эта же ситуация напоминает сумасшедшего врача-садомазохиста, который под предлогом лечения пытается больному нанести вред так, что умирает сам — от своих собственных действий. Это безумие! Поэтому санкциями назвать это тоже нельзя — даже с точки зрения здравого смысла, обратной реакции.
Как в России представляют разницу между русскими и немцами
— Мы всегда считали, что немцы — у нас в народе есть поверье - очень пунктуальны, немцы действуют очень логично, четко, понимая выгоду и издержки, которые будут получать.
В этом во многом и заключается народное представление разницы между немцами и русскими, жителями Германии и нашей России: мы делаем все на авось, как получится, а немцы очень педантичны. У меня вопрос. Если отличительная особенность — педантичность и в какой-то степени расчетливость, как получается, что все, что предпринимается против России, наносит вред Германии?
У меня поэтому и претензия к тому, как сформулирован вопрос. Это не отдельные санкции. Законно или незаконно? Конечно, незаконно. Это не отдельные поставки вооружений. Это не просто какая-то там деятельность против нашей страны. Это гибридная война коллективного Запада против России. Во-вторых, в этой гибридной войне участвует Германия. В-третьих, участие Германии в этой гибридной войне в первую очередь наносит вред своему собственному народу.
А отвечать? Мы на это отвечаем. Показатели нашей экономики об этом говорят.
— Как один из бывших руководителей немецкой оппозиции в бундестаге, я могу только согласиться. Я сам чувствовал тогда, в 2019-м, что, скажем, «немецкие политические руководители» — не наши люди. Они вообще не представляют наши немецкие интересы. Это люди, которые представляют чужие интересы и действуют в ущерб собственному государству. Соглашаюсь, я это видел своими глазами и слышал только сейчас печальные последствия того, как вы это называете, какой-то сумасшедший врач, какие-то лекарства убивают пациента.
— Не только пациента, но и самого себя. Все в крови, все в каком-то хаосе. И этот сумасшедший врач еще и получает от этого удовольствие.
Кто виноват в миграционном кризисе в Германии и Евросоюзе
— Да, садист, как вы сказали. Это приводит к тому, что так называемое молчаливое большинство немцев, понимая, что это очень несправедливое отношение к России, просто опасаются, что в какой-то момент какая-то обратная ненависть обрушится на их головы, хотя они не были согласны с мнением собственного правительства.
— Спасибо за эту точку зрения. Она имеет право на существование. Я понимаю, что те немцы, которые знают свою историю, нашу совместную историю, боятся повторения и не хотят этого. Мне кажется, здесь проблема даже не только в этом. Это очень такой поверхностный взгляд. Он правильный, но он не окончательный, он не всеобъемлющий. Всеобъемлющий взгляд строится еще из одного показателя. Немцы должны думать не только о так называемой ответке, бумеранге. Немцы должны понимать, что они уже сейчас сами себе копают могилу, даже без ответных мер с нашей стороны. Потому что то, что сейчас уже сделано с Германией, — это катастрофа на ближайшие несколько десятилетий.
И началась она до ситуации вокруг России, это история с потоком мигрантов. Мы прекрасно понимаем, что миграция является частью современного мира уже многие десятилетия. И у каждой страны есть миграционная политика и в том числе миграционные трудности. То, что сделано с Германией, - это самоубийство. Разве оно началось сейчас? Оно началось еще до этого. Мало того, ведь многие немцы, как я понимаю, даже не объясняют, откуда такая проблема с миграцией на территории Германии.
Почему? Что являлось причиной? А первопричина — это участие опять же Германии в американских или британских авантюрах на Ближнем Востоке и севере Африки, которые привели, с одной стороны, к миллионным миграционным потокам, потому что это не имеет никакого отношения к германской миграционной политике. Миграционная политика Германии — это 80-е годы, когда большое количество жителей Турции приезжали в Германию по квотам, они социализировались, они становились гражданами Германии.
Они были частью продуманного плана. Вот это можно назвать примером миграционной политики Берлина. А то, что происходило последние 10 лет, — это результат хаоса, который коллективный Запад посеял на Ближнем Востоке, на севере Африки. Результат следующий: миллионы сломанных судеб. Но я знаю, что на Западе никто не считает людей Ближнего Востока и Северной Африки в принципе людьми.
Они к ним относятся абсолютно как к людям второго сорта. Но они должны видеть, что эти миллионные потоки мигрантов, беженцев, людей, абсолютно не идентифицированных с точки зрения их законности, их прошлого, их документов, буквально разрушают экономику, социально-общественную жизнь стран Европейского союза. Но при этом и Соединенные Штаты, и Британия получают колоссальные бонусы.
Как Германия выполняет международные договоры
— Я хотел бы сейчас перейти к другой теме, чистой политики. Мы знаем, что был договор «2+4» Расскажите, пожалуйста, подробнее о договоре, который был или есть, об окончательном урегулировании в отношении Германии. Это было во время воссоединения. Какие последствия от его денонсации?
— Вы знаете, я просто напомню: это договор, который заключался 12 сентября 1990 года, и подписали его СССР, Британия, США и Франция, а с другой стороны это были ФРГ и ГДР.
Это о том, по какому принципу собирались подписанты в эти группы. Это была, с одной стороны, антигитлеровская коалиция. С другой стороны — Германия, состоящая из двух частей, ФРГ и ГДР. Были очень сложные и непростые переговоры. Они состояли из многих раундов. Проходили они, как вы помните, в Берлине, в Бонне, в Париже и в результате в Москве. В чем была суть этого договора? Если обращаться к его пунктам, то договор закрепил нерушимость внешних границ объединенной Германии и отсутствие со стороны Германии территориальных претензий к другим государствам. А также были закреплены обязательства по сокращению бундесвера до 370 тысяч человек, выводу советских войск из ГДР и окончательной ликвидации оккупационных институтов держав-победительниц, которые до того момента, 90-х годов, еще существовали.
По этому документу ФРГ принимала на себя обязательства отказаться от ведения с кем-либо войны, производства ядерного, биологического и химического оружия. Это важно. Мы сейчас к этому вернемся. Также на территории ГДР по этому договору запрещалось размещать вооруженные силы, войска. Германия формально обретала суверенитет во внутренних и внешних делах. Это вытекало из этого договора. А если говорить о том, насколько мы считаем этот договор актуальным, то, безусловно, мы считаем, что Германия обязана его исполнять. И все перечисленные обязательства ФРГ по договору сохраняют актуальность. И мы, безусловно, будем следить за неукоснительным соблюдением Берлином этого договора.
Как возникли подозрения о разработке в Германии химического оружия
— Есть важный нюанс: чем дальше, тем больше у экспертов и у правоведов, у международных юристов возникают вопросы относительно того, как Берлин выполняет взятые на себя по этому документу обязательства. Также они начинают задавать вопросы относительно поставок вооружений, о направлении инспекторов и наемников, которые, безусловно, курируются официальными структурами Германии в зоне конфликта. Целый ряд международных экспертов задаются вопросом в том числе и по поводу наличия производства и хранения химического оружия на территории Германии.
Вопросы эти возникли, когда на территорию Германии прибыл так называемый, как его потом начали называть, берлинский пациент Навальный. Я просто напомню, о чем идет речь. Тогда именно Германия, именно Берлин, была очень активна с точки зрения обвинения нашей страны в том, что он был якобы отравлен с использованием элементов химического оружия и так далее. Вы можете вспомнить: германскую прессу буквально порвало.
И опять же я ссылаюсь на большое количество ученых, экспертов, которые задавали вопрос: если в Германии в состоянии так быстро определить вещество и, соответственно, принять решение — как мы понимаем, все-таки решения в Германии принимаются на основе каких-то фактических данных. Значит, есть с чем сравнивать. Значит, есть какие-то специальные лаборатории, специальные разработки, которые велись на этот счет. С нами и ни с кем на этот счет Берлин официально не делился информацией. Но ведь соответствующие выводы в Берлине были сделаны. И обвинения были вынесены, и политические шаги предпринимались. Поэтому все больше экспертов, международных юристов задаются вопросом относительно соответствия документа тем реалиям, которые мы сейчас наблюдаем в той же Германии.
— Да, если позволите, хочу еще вернуться к этому так называемому молчаливому большинству немецких граждан. Сейчас в соцсетях в Германии очень бурно обсуждается эта тема по поводу «2+4», и, по-моему, большинство, наверное, даже с большим пониманием относилось бы к тому, если бы Россия намекнула на то, что немецкая сторона обязательства не выполняет. И могут быть последствия.
— Я хочу сказать, что если такой намек нужен, то мы его сейчас с вами сделаем. Германия обязана придерживаться этих обязательств, и все больше вопросов возникает о том, насколько транспарентно, открыто и честно она это делает или не делает. Эти вопросы задаются каждый день. Это намек?
Как противодействовать нарушению на Западе свобод и прав человека
— Спасибо. Западные элиты стремятся к созданию мирового правительства по своему желанию. Эта деятельность осуществляется от имени всего мира через международные организации, такие как Организация Объединенных Наций (ООН), Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), Всемирный экономический форум и другие. Жители западных стран все чаще вынуждены жить в полицейских государствах, характеризующихся цензурой и политическими репрессиями. Запланированы соглашения ВОЗ по борьбе с пандемиями, с обязательным применением препаратов типа вакцины от «Файзера». Это фактически приведет хотя бы к частичному истреблению населения, внедрению цифровых валют и отмене наличных денег. И таким образом, станет последним шагом на пути к тому, чтобы каждый гражданин Евросоюза стал абсолютно прозрачным для государства, за ним будут постоянно следить и лишать гражданских прав. Чтобы избежать этого, люди с Запада хотят эмигрировать в Россию, чтобы жить здесь более свободно. Но Россия тоже член ВОЗ. Россия уже развивает технологию цифрового рубля и так далее. Стоит ли желающим эмигрировать в Россию опасаться, что их там постигнет та же участь, от которой они хотят сбежать на Западе? Готова ли Россия не подписывать закон ВОЗ о борьбе с пандемиями и вообще выйти из этой организации? Планирует ли Россия конкретные шаги, чтобы не потерять определенный имидж территории свободы?
— Вы знаете, у меня только один вопрос: почему я должна отчитываться перед гражданами Германии за наши действия? Перед гражданами Германии по всем вышеперечисленным пунктам должно отчитываться германское правительство. Вот эти вопросы надо задавать германскому правительству. Если жизнь для граждан Германии настолько невыносима, что они и в Германии не могут ее поменять. Хотя нам столько лет рассказывали, что в Германии демократия и любой человек, находящийся в меньшинстве, защищен с точки зрения своих прав.
Но если уж настолько невыносимо — да, мы готовы рассматривать возможность переселения к нам не только соотечественников, но и людей, которые являются вот такими жертвами собственных режимов. И таких примеров огромное количество, у нас целая очередь. Но обо всем, что вы спросили, не я должна, представляя Министерство иностранных дел, разговаривать с вами от лица моей страны. А что касается отчета — повторюсь: германская общественность все эти вопросы должна задавать своему правительству. Возможно, кстати говоря, не только правительству, а многочисленным НКО, которые существуют в Германии, гражданскому обществу — активистам, общественникам.
Какой Россия видит роль международных организаций
— Что касается участия в международных организациях, тоже мне не очень понятно, почему вы так задаете вопрос: готова ли Россия откуда-то выходить? Россия не просто готова, а она реализует концепцию борьбы за сохранение истинной роли этих международных организаций.
Ничего плохого не было в создании Организации Объединенных Наций. Наоборот, было величайшее достижение человечества — создать структуру, в которой был бы реально реализован демократический институт равноправного участия стран. Другое дело, что коллективный Запад сделал с ним, во что он его превратил. Так вот, наша страна сейчас делает все, чтобы сохранить ООН как институт в его первоначальном значении, в его первоначальной роли. Вот этим мы занимаемся.
И такие же тенденции мы видим не только в ООН и не только в организациях. То же самое мы видим в ОБСЕ. Вроде бы организация задумывалась как диалоговая площадка, принимающая решения консенсусом, исходя из интересов всех стран. Равноправие было заявлено в качестве основной идеи. Во что сейчас коллективный Запад превратил ОБСЕ? Даже страшно цитировать те решения, которые принимаются. Страшно цитировать те факты, которые очевидны сегодня с точки зрения дисфункции основных институтов ОБСЕ.
Посмотрите, какое количество российских журналистов убито было за последний год. Может быть, германская общественность не знает, но я вам скажу. Российских журналистов взрывали террористы, которые приезжали с территории Украины, российских журналистов прицельно убивали. О ком я говорю: Дарья Дугина, Владлен Татарский. Российских журналистов убивали специально прицельным огнем. Уже столько людей погибло! Никто в ОБСЕ — ни представитель по свободе СМИ, ни бюро по правам человека, — никто не сказал ни одного слова не то что критики, но и озабоченности в сторону киевского режима. Вот дисфункция, к которой привело курирование Западом международных организаций.
Поэтому вопрос можно ставить о том, что мы всем международным сообществом готовы внести свой вклад в сохранение истинной значимости и значения этих международных институтов. Или мы будем просто наблюдать, как они будут умирать или превращаться в антиинституты? Мы — за первый подход, мы за то, чтобы возвращать истинный смысл таким структурам, как ООН. За организацию в ней большой семьи и за все те институты, которые были созданы как диалоговые площадки, предлагающие равноправие при выработке решений.
Как Россия отвечает на современные вызовы
— Мы сами разберемся с нашей жизнью в России. Мы прошли пандемию, и, кстати говоря, прошли ее, учитывая реальные медицинские показатели, не пролоббированные фармой, своими какими-то компаниями. Нет, в первую очередь мы учитывали медицинские показатели, санэпидемпоказатели.
Уж тем более мы не ориентировались на давление или на коррупционные предложения мировой фармы. Решения принимались исходя из научного подхода, исходя из процедур принятия коллективных решений, в которых участвовали органы исполнительной власти, законодательная власть и гражданское общество. Я смотрела, что происходит в Европейском союзе. Я смотрела, что происходит в Европейской комиссии, когда гражданка ФРГ Урсула фон дер Ляйен, которая, казалось бы, занимая такое количество высочайших постов у себя в Германии, должна была бы исходить из интересов Евросоюза — а она стала проводником интересов американской фарминдустрии.
Сейчас, я так понимаю, еще идут дела на этот счет, идут рассмотрения, следственные действия и так далее. Но уже всем понятно, что это не просто лоббизм, а что это коррупция. Поэтому на все эти вопросы можно вам отвечать внутри ваших стран и сообществ.
У нас есть опыт, я о нем уже сказала. Поэтому, когда вы говорите, например, о цифровой валюте, вы должны понимать: у нас сохраняется и наличность, у нас сохраняются и традиционные формы оплаты. Но при этом мы развиваем и то, что является частью современных реалий. Почему мы должны отказываться либо от наличности, либо от цифровых валют? Мы смотрим на все, что есть, и развиваем все для того, чтобы быть готовыми, учитывая те вызовы, которые перед нами стоят.
Какие выводы миру нужно сделать из пандемии
— Мне кажется, что мир должен сделать какие-то выводы. Это была, во-первых, глобальная история. Была глобальная проблема, не было ни одного человека, которого эта ситуация не коснулась. Кто-то переболел, кто-то потерял родственников, кто-то потерял бизнес, кто-то поменял жизнь полностью, кто-то переболел с тяжелыми последствиями, от которых не может избавиться до сих пор. А кто-то понял, что все его планов на жизнь — всего, чему он учился, всего, чему он отдавал жизнь — больше не существует. То есть сколько людей на нашей планете, столько было измененных судеб: отложенные, измененные планы на жизнь, потеря жизни, утрата близких и так далее. Когда такие вещи человечество проходит, они не должны остаться бессмысленными, они должны приносить какие-то уроки людям.
И это был фантастический шанс показать всему миру, чтобы люди все поняли: несмотря на то что уже есть цифровые валюты, что есть спутники в космосе, несмотря на то что мы можем на тысячи километров заглядывать вглубь Земли, мы беспомощны перед вот такими, казалось бы, самыми простыми вопросами, которые могут стать вызовом общепланетарного масштаба. И ответ на эти вызовы человечество может дать только сообща.
Но этот урок никто не вынес. Вместо того чтобы сплотиться из-за действий опять же коллективного Запада, мир стал еще более сегментированным, появились новые разделительные границы. Людей начали стравливать. Сначала начали стравливать на теме вакцин. Я помню, как Россия первая изобрела вакцину «Спутник» и тут же предложила всему мировому сообществу ее в качестве либо совместной разработки, либо в качестве товара, который можно приобрести. Либо в качестве услуги, которую она могла оказать как жест гуманитарной помощи тем странам, которые не могли позволить себе ни разработать вакцину, ни приобрести. Но страны Запада нашу вакцину отказались не то что зарегистрировать, но даже признать. В том числе страны Европейского союза, нарушив таким образом все мыслимые и немыслимые права человека.
Следующий пункт. Вы же помните, были преференции, которые начали выдаваться определенной группе стран, определенной группе лиц, определенным компаниям, опять же разделяя людей по различным принципам. И конечно, самое страшное, что произошло, на мой взгляд, это то, что люди все это приняли. Например, животные, когда кому-то из прайда, из группы, из стаи становится плохо, кто-то ранен, кто-то подвергся нападению, — они все объединяются, защищают друг друга, все приходят на помощь. А у нас во время пандемии идеология спасения исключительно себя доминировала над философией сострадания в отношении других.
Удивительно: мир прошел уже эпоху Возрождения, гуманизма, XX век, права человека — столько всего было наработано. И в тот момент, когда нужно было проявить сочувствие к близким и поставить жизнь близкого чуть выше собственной, чтобы спасти жизнь, помочь, поддержать, — на сцену вышел крайний индивидуализм! Те самые «цивилизованные» страны, которые себя так почему-то называют, то есть коллективный Запад, ЕС, поставили философию индивидуализма, я бы сказала — просто эгоизма, буквально на пьедестал!
Как на Западе возрождается нацизм
— Вы сейчас затронули очень больную точку моей личной семейной истории. Мой отец скончался во время пандемии. Я вот этот урок прожил в Германии, а он скончался в таких нечеловеческих условиях. Как раз под предлогом борьбы с пандемией меня не пускали, брата, даже мою маму не подпускали к нему. Он должен был умереть в одиночестве, ночью, в больнице. И для меня это был признак, что государство смело берет на себя решение запрещать всем близким подходить к умирающему человеку. Это первое. И второе. Если брать общую статистику, во время пандемии не было так называемой излишней смертности, я могу только о Германии говорить. Но с тех пор, после принудительных вакцинаций «Файзером», излишняя смертность повысилась на 10--15%. Значит, каждый год сейчас умирает в Германии, по всей Европе на 10--15% больше людей, чем это было во время пандемии. И поэтому я не верю в то, что эта вакцинация принесла хотя бы на Западе какую-то пользу. Наоборот.
— Понимаете, в чем дело... Даже в Библии, в Евангелии сказано, что можно иметь и глаза, и уши — и не видеть, и не слышать. И представители многих упомянутых вами международных структур — не межгосударственных, а мировых фондов, мировых экономических клубов - открыто, не стесняясь, не скрывая, а прямо в эфирах средств массовой информации заявляют о том, что одна из целей и основных задач их существования заключается в том, чтобы сократить количество людей на планете Земля, чтобы ограничить рождаемость.
Мало того, чтобы ограничить рождаемость для определенной категории граждан, не для всех, а только для тех, кому, с их точки зрения, жить совсем не надо. В этой категории — представители стран глобального большинства, Глобального Юга, представители стран, население которых не соответствует, с их точки зрения, уровню развития цивилизационному или материальному. Вообще-то мы все это уже проходили. 30-е 40-е годы, Германия уже научила, чем заканчивается подобный подход. Если в одной стране мира кто-то считает, что в другой части света людям жить не надо или люди другого цвета кожи, другого происхождения априори хуже и, соответственно, у них должны быть хуже условия жизни, то это приводит к национальным катастрофам внутри тех обществ, где эта идеология начинает процветать. Это было не только в Германии, это было везде. Многие страны проходили через аналогичные испытания.
Сейчас мир опять проходит через такой же вызов. Пандемия стала тем примером, который должен был вывести человечество на новый уровень развития, но, к сожалению, не вышло. Вы говорите о таком понятии, как молчаливое большинство в Германии, а что еще должно произойти, чтобы они вынули затычки из ушей и открыли глаза и услышали, что в центре Европейского союза, в центре США, в центре Британии существует колоссальное количество очень влиятельных людей и структур, которые делают все для того, чтобы сокращать количество людей на планете Земля? Для этого и нужны войны, конфликты, пандемии, различные заболевания, эпидемии и все, что приводит к уменьшению количества людей.
Как либеральный Запад обеспечивает контроль над людьми
— Что касается немецкого массового характера: почему немцы не способны встать в нужный момент? Немец вместо того, чтобы штурмовать вокзалы, начать революцию, едет на вокзал и покупает билет.
— Это не вопрос национального характера. Это организация жизни современной Германии, которой была навязана западная либеральная модель. Одним из условий существования западно-либеральной демократии является полный тотальный контроль над средствами массовой информации. Все средства массовой информации, мейнстримовые, глобальные в Германии контролируются, финансово контролируются, через спецслужбы контролируются. Я говорю о крупнейших. Вы же прекрасно видите: периодически через скандалы, через утечку какой-то информации это становится известно.
Как только в Германии закончится цензура средств массовой информации через финансы, через спецслужбы, через американский контроль немецких СМИ — общество будет узнавать правду. Но пока идет цензурирование информации через СМИ, немецкое общество так и не сможет прозреть. Ровно поэтому блокируются российские немецкоязычные средства информации. Ровно поэтому правительство Германии, не имея на это права, сделало все для того, чтобы не было вещания российского телеканала на немецком языке. Берлин не имел права запрещать или влиять на принятие вещателями таких решений, но они все-таки пошли на это, чтобы не было альтернативной точки зрения.
Поэтому не надо винить немцев в том, что это часть их национального характера. Есть национальный характер, у всех есть национальная культура, национальные традиции, есть же здравый смысл. Если ты понимаешь, что происходит, если ты своими глазами видел, что творится во время пандемии, когда было абсолютное расчеловечивание... Люди же это видели! Только потом через систему средств массовой информации Германии или прозападных, действующих на территории Германии, это все нивелировалось.
Люди же прекрасно понимают, что Урсула фон дер Ляйен брала деньги и занималась пропихиванием, лоббизмом американских компаний на рынок ЕС, вопреки здравому смыслу и вопреки интересам граждан Евросоюза. И самое важное в данном случае — вопреки интересам европейских фармпроизводителей! Но это же все видно. Есть телефонная переписка, есть данные, которые вы приводили по медицинской статистике. Но средства массовой информации в Германии каждый раз это все смягчают, не привлекают внимание. Не делают это главной темой. Они постоянно придумывают истории про русских хакеров, про русских как бы шпионов, про то, что российские посольства являются чуть ли не гнездом всех проблем шпионских на территории Германии. Постоянно и аккуратно уводят взгляд немецкого общества в другую сторону.
— Мы, как немецкая политическая оппозиция, испытываем то же самое. То есть некие провокаторы нас обвиняют, как и русских. Очень много аналогий и в наших СМИ. Я сравниваю СМИ в Германии и России уже в течение 30 лет, потому что в жуткие 90-е годы был связан с немецко-российским бизнесом. Мне настолько стыдно за то, что произошло со СМИ в Германии за последние десятилетия. Они вырывают разные слова из контекста, компонуют информацию совсем по-другому. Передают немецким зрителям только окончательный вывод, не давая им возможности услышать другую сторону.
— Вы знаете, как западные журналисты традиционно брали интервью у официальных лиц Российской Федерации? Кто-то мог заранее задать какие-то вопросы, кто-то не говорил, но в любом случае — живая, непредсказуемая беседа. То есть журналист абсолютно свободно всегда мог задать вопрос. Час, иногда даже полтора часа записывали интервью и говорили о том, что оно будет через два дня. Но через два дня интервью не выходило.
Когда начинали спрашивать, куда делось интервью, где его можно посмотреть, — говорили: "Вы знаете, мы еще не решили, как его покажем". Проходило еще какое-то время. И когда уже звонили, звонили, писали: "Где интервью, когда его покажут?", в новостном блоке ведущий рассказывал о том, что их корреспондент был в Москве и взял интервью у такого-то официального лица. Само интервью не показывали как прямую речь, а просто на фоне корреспондентов, на фоне ведущего. То есть ведущий сидел и на заднике показывали в маленьком окошке, как шла беседа, не включая звук. И ведущий рассказывал, о чем была эта беседа. То есть, понимаете, само интервью не доходило до аудитории.
Как российский МИД противодействует западной цензуре
— Если позволите, маленькую рекламу себе сделаю, для этого существует интернет-телевидение «Компакт-ТВ», потому что мы независимы, мы ничего не вырезаем. Мы просто задаем вопросы, потому что нам интересно, нашим зрителям интересно просто услышать вас без фильтров фактически.
— Мы в свое время поняли этот трюк средств массовой информации и просто начали ставить на каждое интервью свою камеру. То есть, помимо камеры CNN, Fox, других СМИ, стояла обязательно наша российская камера, нашего министерства, которая просто дублировала все. И когда мы понимали окончательно, что материал не будет презентован аудитории, тогда мы эту запись выкладывали у себя на сайте, у себя в социальных сетях, в Telegram-каналах для того, чтобы аудитория видела, что это было за интервью.
Как вы думаете, какая была реакция у западных, в первую очередь американских средств массовой информации? Они кричали, они требовали, чтобы наша камера ушла, они говорили, что мы не имеем права это делать. Вот такая была реакция, истерика была.
Что нужно сделать, чтобы возобновить поставки российского газа в Германию
— Сейчас мы уже приближаемся к последнему блоку нашего интервью. Это экономика. Сколько времени технически потребуется, прежде чем Россия сможет возобновить поставку газа по единственной неповрежденной трубе «Северного потока»?
— Если Германия прекратит блокаду получения российского природного газа. Недавно парламентская группа «Альтернативы для Германии» в бундестаге в письменной форме отправила вопрос правительству по этому поводу. И получила в письме ответ, где было написано, что Россия больше не хочет поставлять газ в Германию. Хотя те, кто занимается и разбирается, понимают, что Россия очень хочет поставлять газ Германии, но просто Германия не хочет принимать газ, поступающий из России. Представьте себе: даже на официальный запрос оппозиционной фракции вот такое написали. У вас есть этот ответ?
— Да.
— Он подписан?
— Да.
— Подайте в суд, вы выиграете это дело, заложите большую сумму компенсации. Вы заработаете много денег. Это вранье. Это неправда. Вы мне задали вопрос, сколько времени понадобится для того, чтобы технически открыть трубу. Если мы не берем вопросы финансовые, юридические и вопрос безопасности, который тоже надо будет решать, то чисто технически это вопрос нескольких недель.
— Четкий ответ.
— Абсолютно. Мало того, это ответ не политического ведомства, это ответ, который основывается на данных компании-поставщика. Они знают сколько, потому что они каждый день этим занимаются. Несколько недель. Не могу сказать, две недели или пару недель. Там, наверное, чуть больше нескольких недель. Я хочу, используя ваше средство массовой информации, еще раз сказать аудитории Германии, что Россия и в нынешнем качестве, как Российская Федерация и Россия, как продолжатель Советского Союза, и Советский Союз никогда инициативно не прекращали поставки газа в Европу, в Европейский союз.
Я напомню, что Советский Союз вообще-то находился в состоянии холодной войны со странами НАТО и Германия — это страна НАТО. И другие страны Западной Европы были странами НАТО. Несмотря на это, СССР поставлял свои природные ресурсы. Поменялась система, страны нет, Советского Союза нет. Новая страна, новая правовая система, вообще все было новое, новая Конституция, новые законы, новые налоги. У нас раньше налогов не было, были только взносы, партийные налоги были, все изменилось, кроме одного: как поставляли газ, так и поставляем.
Почему ФРГ лишилась российского газа
— То, что Германия не получает российский газ, это только потому, что Германии запретили это делать Соединенные Штаты Америки. Если раньше Соединенные Штаты Америки запугивали правительство Германии, то делали это прямо, публично, по дипломатическим каналам в ходе переговоров и говорили, что если Германия продолжит получать газ, то тогда будет за это отвечать перед Соединенными Штатами.
Несмотря на это, у Германии хватало мужества и логики все равно получать российский газ. И тогда был взорван «Северный поток», одна из ниток была взорвана. Кто стоял за взрывами? Соединенные Штаты Америки. Президент Байден и Виктория Нуланд, которая на тот момент была одним из руководящих деятелей Госдепартамента США, прямо смотря в камеру откровенно так и сказали, что они сделают все — они это сказали в начале 2022 года, — чтобы «Северный поток» не существовал, чтобы этого проекта не было, и у них такие возможности есть.
Покажите своей аудитории два этих заявления, были открытые заявления. И физически был совершен теракт в отношении гражданской инфраструктуры, и подорван этот самый трубопровод. А потом, после того как Россия пришла в Совет Безопасности ООН и предложила провести расследование под эгидой генерального секретаря ООН, чтобы это расследование было для всех понятно, прозрачно, открыто, это заблокировали Соединенные Штаты Америки. А дальше страны, которые находятся в акватории, где проходил этот самый трубопровод, сказали, что сами будут вести свои национальные расследования. На сегодняшний день две страны уже закрыли расследование, не получив никакого результата. Думаю, что Германия вот-вот тоже закроет следствие по этому вопросу. Поэтому все вопросы правительству Германии, а на самом деле вопрос нужно задавать Соединенным Штатам Америки.
Дайте еще пару минут, и я вообще расскажу, каким образом Украина связана с газом, а газ с Украиной. В этом вся суть. У нас были прекрасные отношения с Украиной после того, как развалился Советский Союз. Россия одной из первых признала Украину суверенным государством. Обменялись послами, начали торговлю как два суверенных государства. Подписывали соглашение по Черноморскому флоту на десятилетия вперед и решали вопросы мирно, нормально, в конструктивном ключе. А потом почему-то начались проблемы, связанные с газом. Помните постоянные скандалы, связанные с тем, что якобы Россия не может договориться с Украиной по цене на газ? Кто за этим стоял? Опять Соединенные Штаты Америки. Почему? Потому что именно через территорию Украины шел газ.
— Из-за этого появился «Северный поток», в обход.
— Конечно. И для того чтобы прекратить поставки российского газа через территорию Украины в Европейский союз, тогда, на том этапе, Соединенные Штаты Америки сделали ставку на ухудшение отношений между Россией и Украиной. Но мы преодолели тогда и это. Каждый год компания «Газпром» проводила несколько недель в декабре в очень сложных переговорах с Украиной, за которой стояли Соединенные Штаты, по всем нюансам наших поставок. Мало того, Вашингтон еще все время публично говорил о том, что Россия обязана идти на условия Украины. Это российский газ. Мы его поставляем Украине за деньги, которые зарабатывают экономические операторы. Это российский газ, который идет в Европейский союз, при чем тут Соединенные Штаты Америки? Но они каждый раз влезали в эту ситуацию.
Почему США испугались российского газа
— Когда стало понятно, что, во-первых, мы с Украиной по газу можем договариваться — и по тому газу, который Украина получает от России, и по тому газу, который через территорию Украины идет в Европейский союз, — и когда стало понятно, что Россия еще строит прямой проект в обход Украины, то Соединенные Штаты Америки поняли, что для них это буквально экзистенциальная угроза. Что они утратят энергетический инструмент влияния на Европейский союз, что Европейский союз будет уже навсегда обеспечен дешевым, качественным, предсказуемо гарантированным ресурсом. И тогда Европейский союз совершит с точки зрения Соединенных Штатов Америки самое страшное: экономически обгонит Вашингтон и вырвется вперед. Вспомните показатели евро. Вспомните показатели роста ВВП стран Европейского союза в начале 2000-х. Это был турборывок за очень короткий промежуток времени. Евро стал обгонять доллар по значимости, даже несмотря на Федеральную резервную систему, несмотря на все их махинации.
Если посмотреть в суть евро — это во многом более реальная валюта, потому что за ней, за этой валютой, на тот момент реально стояли сильнейшие европейские экономики с реальным потенциалом, реальное производство, реальное сельское хозяйство, реальная легкая промышленность, машиностроение, фармбизнес — это все были реальные истории. Мало того, еще и кооперация, которая помогала минимизировать издержки и давала возможность для роста. И плюс гарантированное энергоснабжение с территории России. Это был конец Соединенным Штатам, и они пошли ва-банк.
Они решили усугубить ситуацию вокруг Украины до прямого столкновения всех на Европейском континенте. И второе — они решили взорвать «Северный поток», который шел в обход Украины, для того чтобы полностью обрубить возможности для снабжения Западной Европы российским газом. Теперь Соединенные Штаты Америки, которые раньше обещали Берлину, что будут поставлять сжиженный газ в нужных объемах по первому требованию этим же газом Германию и шантажируют. Во-первых, этот газ в несколько раз дороже, в четыре раза дороже. А во-вторых, это газ, который они поставляют исходя не из нужд Германии, а из представлений Америки о том, какие нужды в Германии есть.
— Не могу не согласиться, потому что все это слышал сам, когда состоял в комитете энергетики бундестага.
— Вы знаете, что все, что я говорила, имеет документальное свидетельство. Все, что я произношу, имеет фактологическую основу. И каждый, кто будет смотреть наше с вами интервью, это может проверить.
Почему в Европе боятся говорить о причастности США ко взрыву «Северного потока»
— То, что США взорвали «Северный поток», к этому выводу приходит каждый здравомыслящий человек. Но именно тех людей, которые говорят эту правду в Германии, вы себе не представляете, как их обливают грязью, что они принимают деньги от Владимира Владимировича.
— Мы живем в этой парадигме уже столько лет, нас всех поставили под санкции. Нас всех обвиняют в том, чего мы никогда не совершали. Нам всем угрожают по-разному. Мы все живем в таких условиях. А вы говорите, мы не понимаем.
— Я о нас, немцах, говорю. Это молчаливое большинство немцев.
— Если кто-то из вашей аудитории скажет, что мы с вами занимаемся конспирологией, на самом деле такого нет. Я просто хочу напомнить, какое количество президентов в Соединенных Штатах было убито. В Соединенных Штатах Америки, не инопланетянами и не россиянами, а самими американцами, из-за того, что они пошли против системы или потому, что они коснулись глубинных интересов каких-то неназванных элит и вошли в противоречие с ними. Это внутри Соединенных Штатов были убиты американские же президенты, как, например, Кеннеди, который только посмел приблизиться к ФРС, только посмел. И потом его не стало. А какое количество покушений на американских президентов было. Это не конспирология, это факт.
— Вы предложили, что вы можете документально это подтвердить. Я хочу еще раз подчеркнуть, что большинство немцев знает, кто взорвал «Северный поток». Но как только об этом начинают говорить, людей обвиняют в распространении российской пропаганды. Было бы очень полезно, если бы вы на сайте МИД выставили те документы, которые это подтверждают.
— Могу две ссылки дать, пожалуйста, на видео, где Виктория Нуланд, Джо Байден говорят о том, что они сделают все для того, чтобы уничтожить этот проект.
— Этот ролик мы знаем, потому что рядом стоял маленький мальчик на побегушках — наш канцлер, который только кивал. Это мы знаем, конечно. Было бы более интересно из каких-то скрытых источников информации.
— Можно, я напомню? В центре Западной Европы когда-то давно сожгли Джордано Бруно. В Италии в XVI веке жил ученый Джордано Бруно. Вообще все граждане нашей страны, по крайней мере когда я училась в школе, об этом знали все. Он был ученым, который говорил о том, что Вселенная бесконечна. Он говорил о звездах, о планетах. Он говорил о чем? О том, о чем сейчас знает каждый ребенок. Его сожгли на костре прямо в центре Рима. Вот здесь то же самое. Когда мы говорим об очевидных вещах, о том, что за всей ситуацией на Украине стоят Вашингтон и Лондон и, к сожалению, вся инфраструктура НАТО, включая страны-члены, нас тащат на костер и за это хотят сжечь. Хотя мы говорим истину, которая понятна и очевидна, если просто открыть глаза и начать видеть, слушать и анализировать.
По чьей вине начался конфликт на Украине
— Если президент Соединенных Штатов говорит о том, что если, с американской точки зрения, Россия вторгнется на территорию Украины, то «Северного потока» не станет — что нужно еще? При этом не Россия вторглась на территорию Украины, а Россия много лет, семь лет умоляла всех — и Германию, и Францию как участников нормандского формата — сделать все для реализации минских договоренностей, которые привели бы к воссоединению Украины в ее границах 2014 года, для того, чтобы Донбасс воссоединился с остальной частью на равноправной основе. А потом оказалось, что и Франция, и Германия не собирались этого делать, как это выяснилось из интервью 2022 года Меркель и Олланда. И нас обвиняли в том, что мы вторглись. Так после того, как буквально разрушилась окончательно вся система с минскими договоренностями. И когда были увеличены кратно обстрелы со стороны киевского режима территории Донбасса, а Донбасс заявил о том, что больше так продолжаться не может, и началась специальная военная операция. А не потому, что Россия вдруг захотела расшириться по территории и приобрести себе еще земли.
Не поэтому. Потому что это был сложнейший, длительный процесс американо-британских провокаций с включением туда стран НАТО и, к сожалению, Франции и Германии. Для того чтобы перераспределить ресурсы и начать торговать ресурсами, так, как это было бы выгодно англосаксам, а не так, как это было бы выгодно странам Европейского союза и России. Я больше хочу сказать: кто продолжает верить в теорию того, что Кэмерон просто совершил ошибку и Британия вышла из Европейского союза по ошибке политической, потому что это был такой просчет, считаю, тоже заблуждаются. Абсолютно уверена, что и Британия выходила из Европейского союза расчетливо, понимая, какое будущее Вашингтон и Лондон подготовили для Европейского союза.
— Вы имеете в виду, что крысы вовремя покинули тонущий корабль?
— Хуже. Крысы не влияют на то, тонет корабль или не тонет. А это те крысы, которые сами сначала грызли стены корабля, сами собирали вату с корабля. Сами поливали эту ватку бензином, сами поджигали и потом покинули корабль, понимая, что они обрекают корабль на большие проблемы. Вот в чем разница.
Какую глупость совершила Германия в отношениях с Россией
— Я сейчас вам задам вопрос, который мне задают очень много людей в Германии, потому что знают, что какое-то время я сам жил в России. Вы говорили, что многие западные европейцы сейчас желают переехать в Россию, потому что ищут выход из-за упадка Запада. Среди них есть высококвалифицированные специалисты с инновационными бизнес-идеями. Но у меня такое впечатление, что в России немного недооценивают средний семейный бизнес и делают до сих пор ставку на крупные государственные компании. Если это не так, если люди имеют возможность вносить свой вклад, свои ноу-хау в дальнейшее экономическое развитие России, то есть ли какие-то госпрограммы для этого? Есть какой-то сайт, где можно найти информацию, какое-то ведомство, куда можно обратиться?
— Есть и наше посольство, есть и специальные программы. Они, правда, нацелены на переселение соотечественников. Но, как я уже сказала, если люди понимают, что они становятся жертвами своих собственных режимов, только потому что они не имеют возможности сохранить традиционные представления о семье, традиционные представления о человеке, то мы можем оказать содействие. Но мне кажется, что было бы правильно, если бы все упомянутые вами люди, которые являются, как вы говорите, квалифицированными специалистами, которые ответственно подходят к жизни, все-таки осознали, что нужно бороться. И бороться можно в своей собственной стране.
Это не значит, что мы не даем возможности людям переселяться. У нас целые регионы уже имеют специальные программы по приему иностранцев. Но мне кажется, что все-таки было бы честнее бороться в своей стране. И, может быть, да, действительно где-то жертвовать. А как без этого? Если бы, как я сказала, Джордано Бруно не был готов взойти на костер, наверное, человечество еще многие годы жило бы в неведении о том, что мы живем на планете, что есть еще звезды и так далее и так далее. Каждый человек стоит перед выбором. И мы сейчас с вами в отношении пандемии об этом говорили уже о собственной жизни себе в удовольствие, о благополучии или о том, чтобы что-то давать другим. Поэтому каждый будет принимать решение сам. Но кто будет спасать Германию?
— Вот это очень интересный неожиданный ответ, над которым надо задумываться. Все равно есть группа людей, которые очень хотят строить свою будущую жизнь в России. Конкретно куда они могли бы обратиться? Не просто ссылку предоставить на каких-то сайтах.
— Самая большая глупость, которую сделала Германия, — это даже не то, что она не смогла сохранить энергетическое сотрудничество с Россией. Не в этом дело. Самая большая глупость, которую сделало за немцев правительство Германии, — что оно позволило втянуть себя в противостояние с Россией на поле боя. Этого нельзя было допускать. Но, к сожалению, это тоже стало традицией, когда Германию используют в интересах англосаксонского мира, стравливая с нашей страной.
У нас есть длительная история прекрасных, взаимообогащающих отношений с Германией, которые давали потрясающие результаты для наших стран. Но у нас есть и трагические страницы, и за каждой трагической страницей стояли провокации, которые приходили, так или иначе, с того берега.
— Это очень интересно, потому что я сам увлекаюсь историей. Когда я думаю, откуда взялся Гитлер, откуда взялся Зеленский, у меня такое подозрение, что ими управляли и управляют.
— Я укреплю вас в ваших подозрениях. Дело в том, что масштабные многочисленные слеты нацистов спокойно проходили в Соединенных Штатах Америки. Вы видели эти фотографии? Когда я увидела первый раз фотографии, тысячные залы, светящиеся свастикой, и все это было на территории США как раз перед Второй мировой войной, знаете, стало появляться много вопросов, конечно. Все смотрели на эту схватку и все делали ставки, иначе второй фронт открылся бы намного раньше.
Как предотвратить катастрофу в Германии
— По заданию "ястребов" США и их ставленников в Брюсселе сейчас в Берлине разрушают экономику Германии. У России есть сегодня большое преимущество: в отличие от 90-х годов она экономически больше не зависима от Европы, поскольку в Азии и Южном полушарии появились альтернативные деловые партнеры. И также возрос инновационный потенциал России. И я сам, будучи немцем, ожидаю, что в ближайшие годы Западная Европа и Германия станут новыми нищими. И будет ли тогда русская душа достаточно щедра, чтобы отправлять продукты и топливо голодающим гражданам на Западе, несмотря на отторжение, которое россияне испытывают к ним сейчас из-за русофобии?
— Вы романы не пишете случайно?
— Вы знаете, я сам в 90-е годы привозил гуманитарную помощь в Россию...
— Вопрос в другом: а будет кому отправлять? Вопрос: граждане из упомянутых вами стран — они останутся? Мы же не знаем, если все это безумие, которое аккумулирует сейчас коллективный Запад, продолжится, как дальше будет развиваться сценарий. Это уже совершенно другой уровень и другой масштаб бедствия, в который даже не хочется заглядывать. Это вопрос, который нужно задавать не нам. Наша душа бескрайняя, и, по-моему, исторически это доказано уже. Вопрос в том, кому все это будет необходимо. Будет ли это в принципе кому-то необходимо.
— Чем раньше, тем больше останется граждан...
— Если гражданам Германии за последние десятилетия внушили идею о том, что на фактор рождаемости не влияет фактор пропаганды ЛГБТ и для пополнения населения нужны мигранты, если люди слепо верят в это, то что можно сделать, как помочь? Нужно увидеть прямую взаимосвязь, можно это вырезать. Это, вы считаете, не толерантно? Нет, если людям рассказывают, что мальчик, который родился, может быть, даже и не мальчик, а это может быть очень даже и девочка. И главное — чтобы не сбить его, как это преподносится в Германии, с истинного пути. А через пару лет он сам определит, мальчик он или не мальчик.
Если вот такая политика проводится, вы понимаете, к чему это приведет, если это не остановится через несколько лет? Вы понимаете, что это же безумие! С одной стороны, делать все, чтобы стимулировать изменение в сторону минуса количества собственного германского населения. Через чайлдфри-программы, через однополые браки, которые, очевидно, не репродуктивны с точки зрения рождаемости, через изменение пола и так далее. А с другой стороны, говорить о том, что нужно принимать больше мигрантов, потому что страна вымирает. Но если эти проблемы не обсуждать открыто в своем обществе — я сейчас говорю о Германии, — то кому вы потом будете отправлять гуманитарную помощь? Вот это надо сейчас обсуждать.
— Я понимаю, ваша точка зрения — что скоро коренных здравомыслящих немцев не останется.
— Здесь не вопрос даже, здравомыслящих или коренных. Это же не только и не столько вопрос национальности. Это вообще вопрос того, что люди даже не будут знать собственную историю. Понимаете, людей же полностью как будто «перепрошивают». Когда ребенка подводят к мысли о смене пола, его обрекают на пожизненную гормональную терапию.
Когда человек находится на гормональной терапии, первое и единственное, что он ставит во главу угла, это состояние своего собственного здоровья. Ему уже не до решения каких-то больших вопросов. А целое поколение в Германии — сейчас 1 апреля были приняты новые законы на этот счет, стимулирующие, так сказать, смену пола детей, — целые поколения будут расти калеками, моральными, физическими инвалидами. Только они будут рождаться не инвалидами, а нормальными, здоровыми людьми, детьми. А потом система, которую сейчас Германии навязали из-за океана, будет их превращать в каких-то практически мутантов.
— А если немцы будут голодать, будете посылать помощь?
— Что вы от меня хотите, чтобы я пошутила на этот счет? Я еще раз говорю, вы должны не думать о том, как помогать надо будет через несколько лет. Вы должны думать о том, что сейчас нужно исправить срочно внутри вашего общества для того, чтобы не пришла действительно настоящая катастрофа. И придет она, вы даже не понимаете, с какой стороны. Проблемы это внутренние, это не проблемы, которые связаны с Россией, с Китаем или инопланетянами, это проблемы внутреннего развития Германии, которые навязаны Германии со стороны либеральных кругов США, Британии. Вот этот англосаксонский мир. Эти проблемы вшиты внутрь общества, политики в Германии, они являются экзистенциальным вызовом и для Германии, и для немцев.
Вот с этим надо справляться. А поможем, не поможем... Сколько раз помогали, сколько раз прощали, сколько раз протягивали руку дружбы, получали... сами знаете, что обычно мы за это получали. Напомню, может быть, тоже ваша аудитория не знает, но я все-таки скажу, пользуясь случаем, несмотря на то что с нами сделали в 40-е годы, с нашей страной. Напомню, что часть страны просто была выжжена, выжигали селами и городами. Более 20 миллионов людей было уничтожено, несмотря на все это, спустя 40 лет именно Советский Союз поддержал объединение Германии. Кто был против?
— Англосаксы и французы.
— Об этом мы не будем сейчас говорить, потому что у Парижа есть традиция проводить флюгерную политику. Есть многовекторная политика, а есть флюгер. Поэтому это мы сейчас не будем даже обсуждать. Но если вы знаете, кто всегда протягивал руку дружбы, прощал, относился с пониманием, с достоинством и с искренней, настоящей, глубинной любовью, потому что такие вещи прощать могут только люди, которые способны любить; если вы понимаете, кто провоцировал, подталкивал к каким-то катастрофическим последствиям, никогда не поддерживал в историческом процессе, — может, вы как-то найдете сами способ для себя сделать сейчас правильный выбор?
— Спасибо за это отличное заключительное слово. Мария Владимировна, спасибо за ваше время.
— Я хочу надеяться, что вот та помощь, о которой вы говорите, в первую очередь пойдет людям, десятилетиями страдавшим от киевского режима. Эта помощь пойдет странам мирового большинства, которые столетиями страдали от экспериментов коллективного Запада. Если что останется — подкинем.