Радиожурнал «Друзья-сябры» от 06.07.2024 года

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я, его ведущий — Владимир Мамонтов. Хочу начать вот с чего. Есть такой Вадим Францевич Гигин — белорусский историк, политолог, публицист, друг и сябр наш, депутат Национального собрания Республики Беларусь, библиотекой белорусской руководит, обществом «Знание» и так далее. Это наш главный эксперт, наш добрый друг. С ним мы давно не разговаривали. Так получилось, у нас просто были по вещанию пропуски. А в Беларуси проходили всякие интереснейшие события, в частности, главные события касались кадровой политики Беларуси. И многие посты, важнейшие в Беларуси, заняли совершенно новые люди, но парадоксальным образом многих из них мы хорошо знаем. Без Вадима Францевича, без нашего главного комментатора мы в этом деле не разберёмся. Вадим Францевич, давайте вот с чего начнём. Давайте поздравим друг друга с прошедшим праздником 3 июля. Я, например, знаете, как поздравлял. Я в своей социальной сети поставил любимую мною ещё с юности песню «Песняров» «Александрина». Я как-то упоминал на нашей программе с вами эту песню. Она так трогает меня. Петрусь Бровка — автор текста и Владимир Мулявин. Такая трогательная песня, которая не требует перевода никакого. В.ГИГИН: Любимая песня Петра Мироновича Машерова. В.МАМОНТОВ: Вот видите, что творится. Видите, какие люди поколенчески разные. Она прямо вбилась в душу. Там есть одно слово, которое я не смог перевести сходу, но, оказалось, оно занесено в белорусский язык из Европы, оно немецкое. «Фарба» — это цветок, вернее цвет. В.ГИГИН: «Фарба» — это краска. Вообще «цвет» по-белорусски «колер», но «фарба» — это именно краска. В.МАМОНТОВ: В этой песне есть такая строчка: «Назвал бы тебя василёчком, да фарба ў ім адна». Девушка более многокрасочная. В.ГИГИН: По поводу василька в белорусском языке, это тот случай, когда я никакого подвоха не вижу. Есть два названия василька — василёк и валошки. Если вы сейчас приедете в Беларусь, у нас уникальное мороженое продают васильковое. Вы можете в кафе увидеть мороженое «Валошек». А в белорусских стихах, в поэзии в основном используется василёк. У Максима Богдановича есть знаменитое стихотворение «Слуцким ткачихам»: «І тчэ, забыушыся, рука Заміж персідскага узора Цьвяток радзімы васілька». В этом плане белорусский язык гибкий такой. В.МАМОНТОВ: Давно рубричка наша «Шуфлятка» не выходила. Будем считать, что мы с вами маленькую «Шуфляточку» открыли, сокровищницу белорусского и российского языка. Любим всегда про это поговорить. Раз уж мы открыли этот ящичек и сокровищницу, и с праздником друг друга поздравили, давайте теперь к деловой части. Праздники праздниками, но тут много кадровых перемен, между прочим, под праздники состоялось. Был человек послом в России. Мы его тут привечали, любили, он был многими ценим. Смотрю, тоже на повышение пошёл, надо полагать. В.ГИГИН: Безусловно. Я бы сказал, что это целая серия очень важных назначений, которую произвёл президент. Это не только последние указы, которые он подписал, и до этого у нас были важные назначения министерские и многие другие. Глава государства в этот период практически сформировал команду, с которой он пойдёт на выборы. Хотя здесь поправлюсь, президент ещё не сделал официального заявления. Но как бы то ни было, белорусская власть пойдёт на президентские выборы в следующем году. Я думаю, это и обобщение тех положительных результатов, которые дало первое заседание Всебелорусского народного собрания, то есть мы прошли это испытание. И теперь мы вступаем в президентскую кампанию. Не нужно стесняться говорить об этом, потому что да, глава государства ещё не сделал заявление о своём решении по участию в выборах, но в любом случае эти выборы будут экзаменом для белорусской власти. Вообще весь политический процесс в нашей стране (я думаю, не только в нашей), я говорю о Республике Беларусь, он определяется пятилетками, то есть электоральными циклами. Действительно каждый раз выборы — это экзамен. Мы видим, как белорусская власть примерно за год до президентских выборов проводит организационно-кадровое перестроение. Принимаются определённые решения в социальной сфере, в ряде других сфер. Как бы подытоживаются успешные действия, а может быть и не всегда успешные, какие-то ошибки; проводится работа над ошибками. Реально власть во главе с президентом готовится к президентским выборам именно как к экзамену, отчёту перед народом за сделанное за эту пятилетку. Да, безусловно, мы говорим и о перспективах, и о развитии, но и отчёт — что мы сделали. А кадры — это основа для программы дальнейшего развития. В соответствии с кадровыми решениями, в вашем вопросе я уловил намёк такой, чего же нам ожидать? В.МАМОНТОВ: Правильно, абсолютно верно. В.ГИГИН: Это всегда определённый задел на будущее. Здесь, мне кажется, сигналы абсолютно ясные. Дмитрий Николаевич Крутой — человек, который работал в администрации президента, был заместителем главы администрации, курировал экономический блок, затем отработал очень важный участок в посольстве. Я бы хотел сказать, что чрезвычайный и полномочный посол Республики Беларусь в России — это всегда очень важный человек. Если вы посмотрите, кто занимал эти должности, допустим, тот же Игорь Викторович Петришенко — человек, который с этой должности пошёл вице-премьером, и уже довольно продолжительное время работает вице-премьером, курирующим важнейший социальный блок: это информация, культура, образование, идеология, в части касающаяся правительства, наука. Это важнейшее направление. Владимир Ильич Семашко — авторитетнейший государственный деятель нашей страны. Я его в марте видел, когда было 30-летие Конституции. Он до сих пор пользуется большим авторитетом. Я могу и дальше примеры приводить. Это и главы администраций, и премьер-министры в промежутках между занятием этих должностей находились на работе послами Республики Беларусь в Российской Федерации. В.МАМОНТОВ: Для нас это тоже важно. Люди приезжают разные, они ориентированы на Беларусь, конечно. Нельзя сказать пророссийские или какие, но других и нет наверно. У нас пробелорусские и пророссийские приблизительно одно и то же. Но то с какими они задачами сюда приезжают, как они формулируют это — это, конечно, очень важно для России, очень важно для всех, кто за этим следит. То, что вы рассказали, подтверждает важность этой должности. Несомненно, он и так понимал, что мы друг для друга значим. Но когда ты посидишь здесь поработаешь… У меня только связанный с «Друзьями-Сябрами» опыт. Но когда ты приезжаешь в Минск, когда ты с людьми встречаешься, когда ты видишь, как всё устроено, это совершенно задаёт тебе другой уровень в дальнейшем понимания проблем. Когда спросят тебя и скажут «скажи твоё мнение, твоё мнение будет весомым», это очень важно, Вадим Францевич. Вы сказали, что они как бы обкатку проходят, с одной стороны, на важнейших белорусских должностях, в министерствах, в Совминах, на очень серьёзных административных должностях, но и элемент биографии «посол в России» — это очень интересно, это очень важно. Дай бог, чтобы у нового назначенца всё сложилось на новом назначении. А новое его назначение, вы сказали, что это обязательно какой-то итог перед выборами и какая-то надежда на то, как будет устроена жизнь после выборов. Что вы видите в этом назначении? Какой вы видите в нём скрытый смысл? Символический смыл — безусловно, мы его видим. Посол в России пошёл на высокую, важнейшую, значительную должность. А как вам это видится? В.ГИГИН: В символическом смысле вы, прежде всего, сказали. Это говорит как раз о практическом. Умеете вы, как опытный журналист, слово «итог» я говорил, как не подведение итогов, а анализ той работы, которая проведена. Я убеждён, что глава государства сформулировал, почему он назначает Дмитрия Николаевича Крутого. Это целый ряд качеств. Трудолюбие. Он применил термин «трудоголик». Действительно, я когда посещал посольство и даже жил в посольской гостинице, побеседовал с работниками, они подчёркивали, что у этого человека рабочий день начинается и заканчивается как будто 25 часов в сутках у него. И то, как он проявлял нацеленность на результат, трудолюбие, умение организовать процесс и взаимодействие с разными регионами — на всё это обратил внимание президент. Президент таким образом говорит: вот так должна работать вся вертикаль власти. Крутой стилем своей работы, подходом к делу, без выходных, без ограничений по рабочему времени должен стимулировать на это всю вертикаль власти. Я Дмитрия Николаевича видел на праздновании 3 июля в Минске, смотрел его первые шаги в качестве главы администрации. Конечно же, он при этом остаётся куратором российского направления, он тоже определил подход президента в организации внешней политики. В.МАМОНТОВ: Это важно. В.ГИГИН: За ключевыми нашими союзниками закреплены авторитетные, крупные государственные деятели. Новый посол, бывший министр промышленности Александр Николаевич Рогожник… Почему именно министр промышленности? Потому что здесь нам надо добиться результата, кооперация промышленная. То есть президент таким образом обозначает, где он ожидает прорыва, где он ожидает наращивания усилий. При этом Дмитрий Николаевич сохраняет кураторство за российским направлением, так же как вице-премьер Снопков сохраняет кураторство за китайским направлением. Будет такой же человек назначен за Индией. У нас долгие годы африканское направление, важнейшее для нас, Венесуэлу курирует, вне зависимости от того, какие он должности занимает, авторитетный государственный деятель Виктор Владимирович Шейман. Вот это момент, который определён. Президент даже подчеркнул: пусть Крутой продолжает ездить, если надо, и по российским регионам. Потому что он пользуется там авторитетом. Я 3 июля встретил Дениса Владимировича Пушилина (он приезжал) — руководителя Донецкой Народной Республики. Я видел, как он с мэром города общается, очень плотное идёт взаимодействие. В.МАМОНТОВ: Это важно. В.ГИГИН: И для нас это важно. Я радуюсь, потому что мой небольшой вклад есть в то, чтобы новые регионы более тесно с нами взаимодействовали — и Луганская Народная Республика, и Запорожская область, безусловно и ДНР, и Крым, и Севастополь. Мне отрадно, что этот процесс идёт. Уже подписано соглашение между Севастополем и Минском. Уже по Крыму наши предприятия, в том числе туристические, плотно работают. Этот процесс должен идти. Уже первая пошла черешня и клубника из Запорожской области, из Мелитополя знаменитая черешня пошла на наши рынки. Мы друг друга все поздравляем. Я когда эту новость выставил у себя в Telegram-канале «110-й Партизанский», я посмотрел, как тут же её перепостил весь юг Российской Федерации. Очень меня радует такое развитие. Мы много говорим о СВО, о боевых действиях, о гуманитарной помощи, но люди живут, люди работают, люди учатся, люди хотят жить нормальной жизнью. И мы уже сейчас должны эту нормальную жизнь налаживать. Мы у себя принимали деток из Запорожской области, в том числе в библиотеке. Из Луганской Народной Республики мы принимали. Кроме гуманитарной составляющей, важно развитие экономическое. Это большие регионы, богатые регионы, перспективные регионы. Регионы, которым нужно помогать экономически возрождаться. В.МАМОНТОВ: Безусловно. В.ГИГИН: Беларусь в этом заинтересована и принимает участие. Возвращаясь к кадровым назначениям. Министерство иностранных дел, хороший дипломат (мы тоже виделись 3 июля), перешёл на работу в верхнюю палату — Совет республики — Сергей Фёдорович Алейник. Вместо него назначен очень хорошо подготовленный наш государственный деятель, чиновник в хорошем смысле слова, это Максим Владимирович Рыженков, который долгое время занимал должность первого заместителя главы администрации президента. Он юрист, он дипломат, он возглавлял управление внешней политики. Собственно, в этом качестве я когда-то с ним и познакомился. Сейчас он возглавил МИД. МИД должен стать штабом дипломатической работы. Тут всякие критиканы, мало что понимающие в белорусской политике, и беглые, начинают одни в этом «улавливать руку Москвы», вторые «разворот в сторону Запада». Я вам так скажу. Президент сказал: в МИДе надо навести порядок. Это значит определиться с кадрами; расставить чётко послов по странам; определиться, какие направления (опять-таки употреблю этот термин) являются для нас прорывными. И он определил качества Максима Владимировича Рыженкова. Это самостоятельность, что его никому «наклонить» не удастся; это последовательность принятия решений; это системность; это жёсткость. Это та линия, которая необходима сейчас по выполнению стратегического курса президента по внешней политике, а этот курс определён. Два союзника — Россия и Китай. Наше активное участие в интеграционных сообществах и межрегиональных, которые есть. Для нас это большое событие, потому что 4 июля Беларусь стала полноправным участником Шанхайской организации сотрудничества в Астане. На самом деле это очень большое событие. Это признание роли нашей страны. Так же как и на параде, из девяти стран присутствовали парадные коробки. Это и Российская Федерация, это и Китай, это и наши партнёры по Содружеству независимых государств. Мне посчастливилось в Национальной библиотеке принимать Совет министров обороны стран СНГ, в том числе Андрей Рэмович Белоусов приезжал в ряду своих коллег. Я видел, что мы абсолютно разговариваем на одном языке; не только лингвистически, филологически, но и на одном политическом языке, на одном военно-политическом языке. Конечно же, здесь роль министерства иностранных дел — это и придание динамики этого процесса, системности, управляемости. Но мы так же, как и Россия, не отказываемся от диалога с Западом. Но этот диалог вовсе не означает, что мы будем поступаться какими-то своими принципами. Максим Владимирович Рыженков — это очень идеологически ориентированный человек, это человек правильных взглядов. Он великолепно ориентируется в вопросах идейно-политического содержания, его в этом плане не проведёшь всякими бреднями и демагогией о западных ценностях и всяким рассусоливанием. Это человек, который всё прошёл, который всё понимает. Он имеет опыт работы с той же Польшей. В.МАМОНТОВ: Он их всех видел. В.ГИГИН: Да, он их видел. Он в этом плане абсолютный реалист и преданный нашему делу патриот. В.МАМОНТОВ: Очень хорошо. В.ГИГИН: И конечно то, что вызвало много рассуждений — назначение на должность первого замглавы администрации президента Натальи Владимировны Петкевич. Я вам скажу так: да, человек опытнейший, закончила юрфак, сразу после выпуска работала в администрации президента. Прошла путь от главного специалиста в правовом управлении, затем пресс-секретаря заместителя главы администрации, первого заместителя главы администрации, первого помощника президента. Понимаете, что послужной список более чем заслуживающий уважения. В.МАМОНТОВ: Внушительный. В.ГИГИН: Вместе с мужем она уехала, он у неё дипломат — Валентин Рыбаков, тоже опытный человек, наш представитель в Организации Объединённых Наций. Занимает патриотическую позицию. Недавнее его выступление с трибуны ООН — открытое, прямое, в нашем стиле, все вещи называет своими именами. Вот она вместе с ним находилась в Соединённых Штатах Америки. Но также как Владимир Владимирович Александр Григорьевич кадрами не разбрасывается. В.МАМОНТОВ: Правильно. В.ГИГИН: Она человек ещё молодой, опыт у неё есть. И вот он определился, что вместо Максима Владимировича она будет в команде администрации президента занимать позицию первого зама. Первый зам традиционно у нас — это кадры, это вопросы координации всех видов деятельности, это регионы, безусловно. Все должности у нас заняты. Дмитрий Николаевич Крутой — трудолюбие; кураторство российского направления; требовательность, системность, чётко понимает вопросы экономики; уже получил необходимые политический опыт. Первый замглавы администрации президента: кадры, регионы, политика — это Наталья Владимировна Петкевич. Наш с вами хороший знакомый Владимир Борисович Перцов — журналист, это вопросы идеологии, средств массовой информации. В.МАМОНТОВ: Это мы уже отмечали, ещё раз поздравляем его. В.ГИГИН: Ольга Ивановна Чуприс — это вопросы правовых отношений. Есть у нас заместитель по экономике, который курирует взаимодействие с экономическим штабом, с нашим правительством. Всё в администрации расставлено. Наталья Николаевна Эйсмонт занимается вопросами пресс-службы; установками, связанными с информационной работой. Всё чётко расставлено: министерство иностранных дел, правительство. И сейчас президентское требование от нас только одно — это работать напряжённо. Президент говорит: расслабляться нам не приходится. Ситуация мы понимаем какая. Есть у нас и позитивные многие достижения, но вместе с тем мы хотим получить гораздо больше, я вам прямо скажу. Если рост мы видим зафиксированный 3-4%, значит надо выходить на 5-6%, а то и на 7%. Мы сумели не допустить внешнеполитической изоляции, но надо этот процесс расширять, включать в круг наших друзей всё большее количество стран; добиваться с нашими союзниками и партнёрами большей кооперации в экономике и большего взаимодействия и поддержки друг друга на международной арене. Все эти задачи, которые стоят. Внутриполитическое развитие. У нас сформировано гражданское общество, партийная система. Мы провели парламентские выборы. Сформировано Всебелорусское народное собрание. Это обновлённая политическая система. Она должна приносить своё результат в плане оздоровления общества, укрепления общества. И мы это видим. Так бы я трактовал кадровые назначения. В.МАМОНТОВ: Вы знаете, очень хорошо. Прокомментирую ровно в двух позициях ваш подробный и очень доверительный рассказ. Пункт номер один: мне кажется, те назначения, которые проведены, закрепляют значимость Союзного государства; они экономический базис скрепляют и выводят его, в том числе на идеологию, на что хотите. По всем параметрам, в принципе, сейчас есть возможность прекрасно получить не только в процентах рост экономический, но и менее ощутимую, менее выраженную в цифрах или чём-то ещё субстанцию, которую мы отмечаем как единение и важность друг для друга, России и Белоруссии. Она в кадровых назначениях, тем более с вашим комментарием, мне её более стала ясна. Это раз. Второе, что я бы хотел сказать. Смотрите, как библиотека ваша любимая становится площадкой гостеприимной, полем гостеприимным для очень важных вещей. То, что вы мне рассказываете периодически, были у вас те, принимали вы этих. Мне кажется, что это тоже интересный штришок новый. Ни просто в каком-то зале, ни где-то на даче или ни где-то ещё, не хочу другие места, где политики иногда совещаются, называть. В библиотеке, в сокровищнице. В этом тоже есть какая-то символика, для меня по крайней мере, старомодного человека. В.ГИГИН: Кстати, если вы говорили о даче, хотели сказать «где-то в бане». Могу открыть секрет. Хотя это не секрет, это услуга открытая. В нашей библиотеке есть культурно-оздоровительный центр, а там есть в том числе и баня. Но встреча высоких должностных лиц мы проводим в других залах. В.МАМОНТОВ: Это правильно. Если потом дойдёт дело, может расскажете. В.ГИГИН: Если что — мы готовы, но пока таких заказов не было. В.МАМОНТОВ: В общем, Вадим Францевич там ждёт заказов, а мы на радиостанции «Говорит Москва», на радиожурнале «Друзья-Сябры» с его ведущим Владимиром Мамонтовым пока умолкаем и слушаем новости общероссийские, а может мировые, какие подготовили наши коллеги на радиостанции. А потом опять вернёмся. НОВОСТИ В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, уважаемые радиослушатели радиостанции «Говорит Москва». Это радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов. Снова пошла у нас лента новостей своих журнальных российско-белорусских новостей и, в общем, мы продолжаем своё вещание. Беларускiя навiны Александр Лукашенко предложил Китаю помочь построить в Минске музей истории Беларуси. «Мы с вами хотим договариваться о том, чтобы вы нам помоги, особенно при планировании архитектуры, построить похожий на китайский музей истории Беларуси. Мы уже с вами специалистами сотрудничаем. Он украсит наш Минск», — сказал Лукашенко на встрече с секретарём партийного комитета Пекинского университета Хао Пином и представителями китайских университетов. В.МАМОНТОВ: С нами Андрей Михайлович Баранов, российский журналист, журналист «Комсомольской правды». Мы его попросили блок этих новостей, который так или иначе связан с тем, что развиваются связи у Беларуси с Китайской Народной Республикой, прокомментировать. Мы перед этим говорили с Вадимом Францевичем Гигиным. Из этой беседы мы поняли, ну и без беседы мы это знали, беседа ещё раз подтвердила, что там и кураторы есть китайского направления, и ставки очень высокие делаются. Для нас в России, если по-простому, по-нашему, по рабоче-крестьянски сказать, что бы я хотел у вас в конце концов, Андрей Михайлович, большее понимание получить. Нам как к этому относиться? Спокойно? Нет ли в этом элемента конкуренции? Кто тут за кого борется? Или никто ни за кого не борется, это правильные, согласованные ходы? Что вы можете по этому поводу нам изложить? А.БАРАНОВ: Изложить можно коротко: особой конкуренции я здесь не вижу. Во-первых, потому что только что Белоруссия были принята в состав Шанхайской организации сотрудничества, где основные роли принадлежат России и Китайской Народной Республике. Поэтому сотрудничество с Россией в рамках Союзного государства никуда не делось, оно продолжается и остаётся сильным. И хорошо, что Китай с другого конца материка Евразия подключается к оказанию помощи в различных проектах самому молодому западному члену Шанхайской организации сотрудничества. Мне кажется, это очень хороший знак для всех для нас. Тем более, что вопросы безопасности очень велики для ШОС, и когда к этому подключается ещё и Китай — мощнейшее государство, то это делает общий потенциал и России, и Китая, и других членов ШОС гораздо более ощутимым для наших недругов. Многое касается Украины. Если Китай сейчас поддержит Белоруссию в различных проектах, то нужно будет Киеву и его кураторам задуматься о своих дальнейших шагах авантюристичных. А то, что у Беларуси и КНР связи развиваются в самых разных областях, это, мне кажется, здорово. Посмотрите, совершенно неожиданное предложение сделал несколько дней назад Александр Лукашенко китайской стороне — помочь с организацией музея Белоруссии в Минске попросил китайских архитекторов, специалистов с точки зрения именно архитектурного облика здания, которое должно украсить Минск. По мнению Лукашенко, так оно и будет. Ведь у них сотрудничество развивается в этом плане давно. Построили специалисты из Поднебесной китайский квартал в Минске, гостиницу «Пекин», в этом году должны быть сданы стадион и бассейн. Это хорошо, это правильно. Мне кажется, что в этом плане обязательно сотрудничество нужно наращивать, и подключать в том числе Россию и других участников ШОС. В.МАМОНТОВ: Я тут совершенно неожиданное вашим словам подтверждение получил. Разговаривал со своими коллегами, с выпускниками факультета журналистики Дальневосточного государственного университета, который во Владивостоке находится, совсем рядом с Китаем. В частности, одна из моих сокурсниц, она преподаёт в тамошнем университете (ДВФУ он теперь называется), там очень много китайских ребят учится. Когда расширялся университет, становился гигантским, большим, федеральным, какие-то скептические голоса были «а кого учить» и так далее. Приехали китайские ребята и учатся прекрасно. А белорусский парень Николай Лукашенко, младший сын президента Беларуси, учится между прочим в Пекине и, говорят, хорошо учится. А.БАРАНОВ: Да, есть такое. Недавно был первый секретарь партийного комитета университета Хао Пин и он рассказал (я тоже с большим удивлением, я не знал этого факта), что Николай Лукашенко учится в Пекинском университете по обмену в составе группы белорусских студентов. По словам Хао Пина, все белорусские студенты очень усердные, любознательные, любят учиться, жаждут знаний, активно работают в лабораториях, «поэтому у них одни хорошие оценки» (это дословная цитата китайского представителя). А что касается Лукашенко, он особо подчеркнул, что Николай лучший студент на курсе, очень скромный; если бы узнали, что он сын белорусского лидера, возможно ли было тогда учиться. И сказал китайский представитель: я за Николаем наблюдал, он действительно очень хорошо учится, лучший студент на курсе, вдумчивый парень. Вот такая характеристика младшему сыну Лукашенко. Кстати говоря, надо упомянуть, что Китай помог Белоруссии создать биотехнологическую корпорацию, а Лукашенко как раз изучает биотехнологи по совместной белорусско-китайской образовательной программе. Был создан центр по производству комбикормов и аминокислот в Минской области ещё два года назад, и только четыре или пять государств в мире имеют такие производства. Как мы видим, связи даже студенческие помогают развивать сотрудничество. В.МАМОНТОВ: Вот вам импортозамещение натуральное, настоящее. Это ого-го! А.БАРАНОВ: Это такое, что будь здоров! Очень правильно, что это развивается. В.МАМОНТОВ: Андрей Михайлович, спасибо вам за комментарий. Буду обращаться и дальше, отрывать вас от серьёзных трудов на ниве «Комсомольской правды». А.БАРАНОВ: С удовольствием будем отрываться для того, чтобы помочь родной радиостанции и нашим общим целям и интересам. В.МАМОНТОВ: Спасибо. Беларускiя навiны Первая в Беларуси тренировка применения тактического ядерного оружия показала высокий уровень обороноспособности Союзного государства. Об этом заявил президент Александр Лукашенко, выступая на военном параде по случаю Дня республики. «Это гарантия того, что наш голос, голос союзников, партнёров, который звучит в защиту многополярного и справедливого мира, будет услышан», — сказал Лукашенко. А.БАРАНОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Виктора Николаевича Литовкина, российского журналиста, политолога, военспеца, долгие годы работавшего в разных прекрасных средствах массовой информации, в частности, в «Известиях». Наверняка, многие помнят. Здравствуйте, Виктор Николаевич. Мы с вами как встречаемся на волнах радиостанции «Говорит Москва», на радиожурнале «Друзья-Сябры», так Россия с Беларусью обязательно учится чему-то, какие-то учения военные проходят. Никакого покоя не видно. Везде совершенствуется боевое слаживание и так далее. Сейчас тактическое ядерное оружие я попрошу вас прокомментировать. Но при этом я хочу чуть шире вопрос поставить. А что сейчас грозит действительно Беларуси? Тут с разных сторон какие-то возникают угрозы, а я внезапно прочитал «да эти угрозы такие, что больше пугают, это больше психологического характера». Странная какая-то история. Когда так говоря, у меня ощущение возникает, что это контрразведка, контрпропаганда работает, чтобы расхолаживать союзника. А может быть я неправ. Прокомментируйте, пожалуйста, и учения, и опасности, которые последнее время фиксируются в Беларуси. В.ЛИТОВКИН: Здравствуйте, Владимир Константинович. Я как всегда рад вас слышать. В.МАМОНТОВ: Взаимно. В.ЛИТОВКИН: С удовольствием отвечу на эти вопросы. По поводу угроз. Помните, в девяностые годы у нас засели либералы везде, которые говорили «зачем нам армия нужна» и так далее. В.МАМОНТОВ: Мы же ни с кем воевать не хотим. В.ЛИТОВКИН: Я этих людей спрашивал: а дверь у вас какая в квартире стоит? — Как какая, стальная. Я говорю: а что вы стальную дверь поставили, кого вы боитесь? — Ну как, на всякий случай. Я говорю: и армия нам нужна на всякий случай, и не просто какая-то, а стальная армия, чтобы ответить по-настоящему. Поэтому об угрозах Белоруссии и белорусско-российскому союзу. Понятно, ведь на границе Польши и Белоруссии сосредоточена американская танковая дивизия вместе с польскими дивизиями. В Литву целая немецкая бригада отправилась на своих знаменитых, теперь уже «легендарных» (в кавычках) танках Leopard. На границе с Украиной сосредоточено 20 тысяч бандеровских солдат. Наверное, стальную дверь всё-таки придётся делать, мы эту стальную дверь и делаем, поэтому мы совместно тренируемся. Кстати, о совместных действиях. Я остался под впечатлением от парада, который прошёл на День независимости, день освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков в Минске. Поскольку совместно, там же участвовали российские десантники, участвовали китайские солдаты, участвовали казахстанские военнослужащие. На трибуне, кроме нашего спикера парламента, был министр обороны нашей страны товарищ Белоусов или господин Белоусов (как в Беларуси принято называть). В.МАМОНТОВ: Жизнь покажет, господин или товарищ или и тот и другой. В.ЛИТОВКИН: Это было свидетельством того, что мы находимся вместе. Кроме того, мы вместе тренируемся, у нас вместе проходят учения. Есть белорусско-российская группировка войск; белорусско-российская система противовоздушной обороны создана; есть белорусско-российские учения, о которых вы упомянули, про ядерное оружие. Мы провели учения по овладению навыками применения ядерного оружия. Не просто так слово «навыки применения ядерного оружия», потому что тактическое ядерное оружие, которое сегодня находится на территории Белоруссии и которое есть у России, его ещё называют нестратегическое, но поскольку на территории Белоруссии было именно тактическое ядерное оружие, то есть ядерное оружие, которое работает на дальности до 500 километров, как правило, сами боеголовки всегда хранятся на центральных складах. Никогда в войска их не поставляли, не отправляли, потому что ядерное оружие — это оружие особое, специфическое оружие. В.МАМОНТОВ: Серьёзное. В.ЛИТОВКИН: Всегда использовали для тренировок какие-нибудь заменители: макеты ядерного оружия и так далее. А здесь Белоруссия и Россия на первом этапе провели учения по получению ядерного оружия со складов и доставки его в войска. Второй этап был именно по применению ядерного оружия, то есть боевые части выехали в позиционные районы, к самолётам прикрепили ядерные бомбы и на компьютерах, на имитаторах разыграли операцию по применению ядерного оружия. Мы неслучайно заявили об этих учениях. Я хочу сказать, кто не знает, что такие учения проводятся практически каждый год, но не каждый год о них объявляют во всеуслышание. Для того чтобы предупредить наших, мягко говоря, недоброжелателей или вероятных противников о том, что у нас такое оружие есть. И все их потуги, все их угрозы, которые они демонстрируют на границах, они имеют реальный ответ. Реальный ответ — не только «Полонезы», которые были продемонстрированы на параде победы в Минске 3-го числа, не только «Искандеры», не только танки Т-90 и Т-80, которые там прошли, не только виды артиллерийских вооружений и другие виды вооружений, которые там были продемонстрированы, но и ядерное оружие. Можно было бы догадаться, что у «Искандеров» есть ядерные боеголовки, и они при необходимости будут использованы, кто бы что не говорил, что «вот, эти русские с белорусами не рискнут». Зная характер Александра Григорьевича Лукашенко, никто не будет говорить, что Белоруссия не рискнёт применить ядерное оружие. Я думаю, что рискнёт, если понадобится. Просто хочу предупредить наших «партнёров стратегических» (в кавычках), чтобы они дурака не валяли и не заставляли нас это делать. У нас в доктрине чётко прописано, когда и как мы применяем это грозное оружие. Есть основы применения ядерного оружия, которые указом президента были введены в действие. Сейчас в связи действиями, которые предпринимает НАТО и которые предпринимают Соединённые Штаты, будет откорректирована военная доктрина России. Сразу скажу, что, конечно, будет откорректирована не в сторону либеральных ценностей, а в сторону защиты национальных интересов нашей страны и, естественно, нашего ближайшего союзника — Белоруссии. Если я ответил на ваши вопросы, то буду рад. В.МАМОНТОВ: Вполне ответили. Виктор Николаевич, что я хочу сказать: я предприму определённые усилия, я прямо сейчас их предприму. Я скажу прямо в эфире, что люди в западных посольствах, которые отвечают за прослушку и отслеживание нашего информационного пространства, должны сейчас обратить особое внимание, поставить галочку специальную, подчеркнуть маркером, провести линейку, что на радио «Говорит Москва» в радиожурнале «Друзья-Сябры» военный эксперт, журналист Литовкин Виктор Николаевич и ведущий на радиостанции «Говорит Москва» Мамонтов Владимир Константинович предупредили ещё раз, лишний раз, чтобы они не говорили потом, что мы этого не делали… В.ЛИТОВКИН: А мы об этом не знали, мы не думали. В.МАМОНТОВ: Обратите на это внимание! Предупредили, горячие головы остудили и сказали: если будет опасность какая-то серьёзная нависать над нами — рука не дрогнет. Давайте до этого дело не доводить. Литовкин с Мамонтовым вас предупреждали. Имейте это в виду. «Зарубите» у себя на флешке, когда будете передавать в Госдепы разные. В.ЛИТОВКИН: И на носу тоже. В.МАМОНТОВ: Виктор Николаевич, спасибо вам большое. Всего вам доброго. Ещё буду звонить. В.ЛИТОВКИН: Я с удовольствием с вами встречусь, и не только в эфире. В.МАМОНТОВ: Хорошо, договорились. Беларускiя навiны Ансамблю солистов Белгосфилармонии под управлением Игоря Иванова в этом году исполняется 30 лет. Необычный квартет без преувеличения можно назвать первопроходцами, открывшими новые грани звучания народных инструментов. Оказалось, что классическую музыку можно исполнять даже на домре, мандолине, балалайке и баяне. В концертных программах ансамбля аранжировки произведений композиторов-классиков от Баха до Таривердиева. Богатый репертуар и мастерство музыкантов ансамбля позволяет им знакомить широкую аудиторию слушателей с камерной музыкой и расширить число её поклонников. В.МАМОНТОВ: Вот такая культурная новость. Надо прямо сказать: мы тут учли критику. Нас тут покритиковали: что у вас всё политика да экономика, а где культура? Действительно, мы немножко подзабыли в последних выпусках это дело. Теперь у нас и про культуру есть. Прокомментировать у нас точно есть кому культурные новости Беларуси. Это Елена Николаевна Еловик, редактор отдела спецпроектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. Елена Николаевна, такой прямо знаковый ансамбль, неожиданный такой, с такой историей хорошей. Это событие для Беларуси. Как это приятно слышать, если это так. Е.ЕЛОВИК: Это действительно событие, особенно для людей, которые любят и понимают, что такое настоящая классическая музыка. 30 лет вроде бы срок небольшой, как-то слух не режет. Когда 100 лет или 150 коллективу, мы сразу удивляемся, восторгаемся. Но если учесть, что ансамбль солистов, который работает при Белорусской государственной филармонии возник в лихие 90-е и не стёрся с культурной палитры, остался, живёт и процветает, то это, конечно, большое уважение и большой восторг. Потому как действительно ребятам было очень тяжело. Они были первопроходцами, они были экспериментаторами. И продержаться в те трудные времена было очень-очень сложно. Многие уходили, потом опять возвращались в ансамбль. Но сегодня они есть, сегодня они празднуют 30-летие. Что интересно. Таких коллективов по-прежнему не очень много на постсоветском пространстве. Когда они начинали, они были первыми. А сейчас я знаю со слов руководителя ансамбля Игоря Иванова, что такие коллективы есть в России. Я слышала, у вас популярен очень «Теремок». Немножко у них другая концепция в отличие от нашего ансамбля солистов, но всё равно это очень высокий уровень музыки. В.МАМОНТОВ: «Терем-квартер». Е.ЕЛОВИК: А почему первопроходцы наш ансамбль солистов, вы наверно хотели бы узнать у меня. Вы представьте, что существуют известные музыкальные инструменты, народные — домра, балалайка, баян, мандолина, и все знаем, что на них можно исполнять народные мелодии, ну джаз пробуют. А то, что на этих инструментах можно исполнять классическую музыку, наверное, ни у каждого в голове даже заядлого меломана укладывается. Вы представьте, такие произведения как «Картинки в выставки» Мусоргского или «Времена года» Чайковского, всё-таки эти произведения написаны для фортепиано. А как добиться того, чтобы балалайка в таком произведении звучала эстетично? Это очень сложно. В.МАМОНТОВ: Талант нужен. Е.ЕЛОВИК: Конечно, партитуры были сложнейшими. Я знаю, что коллектив просто годами отрабатывал всё. Просто филигранное звучание, очень интересное, «на ура» принимают. Среди зрителей есть и молодые люди, и взрослые. И программы у них меняются; конечно, народные, оригинальные, микс, но всё-таки упор у них сделан на классике. В.МАМОНТОВ: Это так хорошо. Вы сейчас сказали очень важную вещь. Когда высокую задачу себе ставит художник, музыкант, писатель, литератор, если он её исполняет, тогда получается всё здорово, тогда это оставляет свой след. Сегодня мы упомянули Ансамбль солистов Белорусской государственной филармонии под управлением Игоря Иванова, а в начале — про «Песняров». Я думаю, не обидится Елена Николаевна, что мы «Александриной», с которой мы начинали, но не прокрутили ни одного такта. Елена Николаевна, может вы тоже с нами послушаете «Александрину»? Е.ЕЛОВИК: С большим удовольствием. В.МАМОНТОВ: Помните эту песню? Е.ЕЛОВИК: Этот ансамбль — наша гордость, наша слава, это наша любовь. В.МАМОНТОВ: Слова Петруся Бровки, музыку написал Владимир Мулявин. Спасибо вам за комментарий, Елена Николаевна. До будущих встреч. И на белорусской кухне мы ещё встретимся. А пока, заканчивая нашу программу, мы поставим вам «Александрину» — песню, которой ещё раз поздравляем белорусских братьев, друзей-сябров с праздником, Днём Беларуси. Под эту прекрасную музыку мы попрощаемся сегодня с вами, уважаемые радиослушатели. С вами был радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов на радиостанции «Говорит Москва». ПЕСНЯ