«Генералы, заместители министров и депутаты стояли навытяжку»

«Бывает, 80-летние бабушки – скрюченные, с палочкой – ведут нас по лесу 2-3 километра, чтобы показать заброшенное захоронение. Но некоторые открытым текстом говорят: «Зачем вы тащите из леса косточки оккупантов?», - рассказал газете ВЗГЛЯД Андрей Лазурин, военно-историческое объединение которого перевезло из Эстонии в Казахстан останки советского солдата, переставшего быть «неизвестным». Парней из военно-исторического объединения Front Line в Эстонии знают хорошо. Они всегда на виду, потому что им до всего есть дело. Если в Эстонии не допустили к прокату какой-либо фильма о войне, устраивают просмотр в Доме российской культуры. Если наступил май, развозят подарки ветеранам. Если пришли в негодность памятники на могилах советских солдат, подправляют их и восстанавливают. Если находят в лесах останки бойцов, пишут километры писем, чтобы добиться разрешения на их захоронение. Одни – в основном, те, кого в Прибалтике принято называть русскоязычными – их за такие дела искренне благодарят. Другие, называющие себя «истинными патриотами», жгуче ненавидят, считают «российскими выкормышами», отказываются принимать на работу, в открытую желают провалиться во время поисковых работ в самое глубокое эстонское болото. Будто бы кому-то может быть во вред то, что незахороненные остатки солдат предают земле. Чаще всего, на таких могильных плитах нет имени – время безжалостно стерло имена улетевших со стаей белых журавлей. Но иногда они возвращаются, перестают быть «неизвестными солдатами». Одна из таких историй, начавшись во время поиска под Нарвой, завершилась на днях в казахстанском городе Семей, бывшем Семипалатинске. Граждане трех государств – Эстонии, России и Казахстана на протяжении полугода работали как единая команда, чтобы упокоить одного бойца. Об этой истории, о праве бойцов на достойные похороны, а также о том, другом или врагом является эстонское государство для поисковиков газета ВЗГЛЯД поговорила с представителем по международным делам Таллинского общества участников Второй мировой войны, руководителем военно-исторического клуба FrontLine Андреем Лазуриным. ВЗГЛЯД: Скажите, Андрей, то, что сегодня отношения России с Эстонией при всем желании не назовешь безоблачными, серьезно отражается на вашей деятельности? Андрей Лазурин (фото: из личного архива) Андрей Лазурин: Так ведь мы же не имеем ничего общего с политикой. Просто находим и захораниваем останки солдат. ВЗГЛЯД: Это разрешено законом? Власти вам не препятствуют? А.Л. Открытого противодействия, как, скажем, в Литве, в Эстонии нет. Скорее даже наоборот, во многих случаях нам помогают не только Министерство культуры, но и Министерство обороны. Конечно, без определённых сложностей на уровне восприятия некоторых чиновников не обходится. Но мы уже давно к таким вещам привыкли и научились с ними более-менее справляться. ВЗГЛЯД: Население тоже относится к вам доброжелательно? А.Л.: Если обобщать, получится 50 на 50. Есть много примеров, когда 80-летние бабушки – скрюченные, с палочкой - ведут нас по лесу 2-3 километра, чтобы показать заброшенное захоронение. Но сталкиваемся, конечно, и с негативным отношением. Некоторые открытым текстом говорят: «Зачем вы тащите из леса косточки оккупантов? Кому это надо»? Или еще хлеще, спрашивают: «Вы ведь, помимо прочего, занимаетесь реконструкцией сражений Красной армии, то есть умеете обращаться с оружием, имеете неплохую физическую и тактическую подготовку. Если случится конфликт с Россией, на чьей стороне будете»? ВЗГЛЯД: И на чьей? А.Л.: Хороший вопрос... ВЗГЛЯД: Есть ещё пара вопросов, на которые вы, возможно, не захотите отвечать. А.Л.: Какие? ВЗГЛЯД: Первый – найденных нацистов вы тоже хороните? И второй – это правда, что среди поисковиков много таких, кого не интересует упокоение останков солдат? У них совсем другие, меркантильные интересы? А.Л.: Останки немецких солдат мы передаём представителям германского Союза по уходу за воинскими захоронениями. А что касается копателей, которые называют себя поисковиками... Я, конечно, сталкивался с вариантами, когда люди шли в лес, копали и скрывали свои находки, а потом эти вещи начинали появляться в магазинах. И ещё меня всегда сильно задевает, когда тела бойцов находят, упаковывают в мешки и оставляют в лесу. У тех, кто этим занимался, явно нет стремления проводить героев достойно. ВЗГЛЯД: Вы сказали: проводить достойно. Это, по-вашему, как? А.Л.: Это на кладбище, куда потом будут приходить люди, чтобы поклониться и возложить цветы. Но бывает и по-другому. Вот, допустим, мы только что захоронили артиллериста Николая Сорокина, которого поисковик, Юрий Коршенков, нашёл под Нарвой. ВЗГЛЯД: Как вы узнали имя этого бойца? А.Л.: При нём находилась медаль «За отвагу», и на ней чётко читался номер. Мы запросили Центральный архив Министерства обороны России. И нам ответили, что эта медаль была вручена 1 февраля 1944 года уроженцу города Семипалатинск Казахской ССР, рядовому 781-го стрелкового полка 124-й стрелковой дивизии Николаю Фёдоровичу Сорокину. ВЗГЛЯД: Под Нарвой, если не ошибаюсь, находится крупное воинское захоронение – Синимяэ. Почему его захоронили не там? А.Л.: Похоронили у него на родине, в Семипалатинске, теперь этот город называется Семей. Так захотели его дочери. Когда мы их разыскали, они сразу же написали: «Если можно как-то перевезти останки в Казахстан, помогите! Мы возьмём кредит в банке и всё оплатим!» Но кредит брать им не пришлось. К делу подключился председатель казахстанского Контртеррористического комитета Аманжол Уразбаев, и часть расходов взяла на себя казахстанская сторона. А недостающую сумму добавил петербургский меценат Грачья Погосян. ВЗГЛЯД: Деньги, конечно, вопрос серьёзный. Но ведь такие дела всегда сопряжены с большой бюрократической волокитой, а в этом случае надо было решать ещё и дипломатические вопросы. А.Л.: Мы работали совместно с коллегами - клубом Osting, и нам помогали все – и Министерство обороны, и МИД Эстонии, и Генеральное консульство Казахстана, и Посольство Российской Федерации. ВЗГЛЯД: А посольство России почему? А.Л.: Как же! Этот боец участвовал в обороне Ленинграда, поэтому его сначала проводили в Эстонии, в Кохтла-Ярве, потом провели церемонию прощания в Петербурге, и уже оттуда я повёз гроб в Астану. Видели бы вы как нас там встречали! Народ на митинг собрался со всего города. Генералы, заместители министров и депутаты парламента стояли навытяжку и отдавали честь простому солдату. Вот это я и называю достойными проводами. ВЗГЛЯД: Захоронения всегда сопровождаются такими пышными мероприятиями? А.Л.: Нет, конечно. Но, кстати, мы впервые в истории Эстонии предали земле этнического эстонца-красноармейца, который погиб при обороне Керчи в 1942 году. Крым тогда еще входил в состав Украины, и сначала останки были доставлены в Киев. Там во Дворце ветеранов прошла торжественная церемония передачи, причём присутствовали представители МИД Эстонии. ВЗГЛЯД: И всё-таки странно, Андрей. Солдаты, о которых вы рассказываете, служили в армии, которую в Прибалтике считают оккупационной, а на церемонии – дипломаты... А.Л.: Для нас то, что они не отказались прийти, стало определённого рода победой. Потом останки доставили в Петербург, и оттуда - на юг Эстонии, где этого человека - его звали Артур Хооп - подхоронили к матери. Вот и получается – и государство проявило уважение, и удалось показать людям, что всё, может быть, не так плохо, как пытаются иногда показать. ВЗГЛЯД: Для меня всегда большой вопрос – кому вообще нужно показывать, что после распада СССР мы с вчерашними братьями стали врагами? А.Л.: Трудно сказать. Я ведь говорю: мы далеки от политики. Вы поймите, у FrontLine и без того очень большой объем работ – и поисковая деятельность, и сотрудничество с ветеранскими организациями, и уход за воинскими захоронениями. Кстати, я особенно горжусь тем, что мы восстановили и поменяли в Эстонии более 80 памятников, из них 54 – совместно с администрацией Ленобласти. Нам ведь довелось пять лет работать с Комитетом по молодежной политике при правительстве ЛО. Мы делали заявки на изготовление утраченных могильных плит. Их изготовление оплачивало правительство Ленинградской области, оставалось лишь перевезти плиты в Эстонию и установить. ВЗГЛЯД: Получается, практически все ваши проекты имеют международный статус? А.Л.: Выходит, что так. Но, если бы не работала большая международная команда единомышленников, вряд ли нам вообще удалось хоть что-нибудь сделать. ВЗГЛЯД: Среди поисковиков, наверное, много молодёжи? А.Л. К сожалению, нет. Средний возраст – 25 плюс. А с молодёжью большая проблема. Её нет. И я не знаю, как с этим бороться. ВЗГЛЯД: Вопрос тоже серьёзный, особенно если учесть, что именно пишут сейчас в европейских учебниках истории. Но те, кто с вами работает в FrontLine, видимо, полностью разделяют ваши взгляды на отношение к делу? А.Л.: Есть, конечно, люди, которые в поиске находятся по каким-то собственным причинам. Но перед своими ребятами я ставлю единственную задачу: каждый погибший боец должен быть найден и упокоен с миром. ВЗГЛЯД: Но разве можно хотя примерно знать, сколько ещё неизвестных солдат лежат в земле? А.Л.: Вы, конечно, правы. Но мы их подымаем и подымать будем.