Сергей Боярский: Я верю, что рано или поздно русофобская истерия закончится

Госдума VIII созыва завершила свою работу. Огромная работа была проделана по выстраиванию цифрового суверенитета и противодействию мошенникам. О том, что уже сделано, а что только предстоит реализовать, в интервью "Российской газете" рассказал глава Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Сергей Боярский.

Сергей Михайлович, подводя итог, где брешь в цифровом суверенитете уже закрыта, а какие уязвимости по-прежнему вызывают обеспокоенность?

Сергей Боярский: Фокусироваться на уязвимостях не хотелось бы, чтобы не подсказывать врагам, куда бить. Могу сказать, что с принятием двух больших пакетов антифрод-мер, разработанных совместно с правительством, мы большую часть существовавших уязвимостей закрыли. Мы наделили правоохранительные органы необходимыми инструментами для борьбы с мошенниками и киберпреступниками, например, сделав дропперство уголовно наказуемым деянием. Мошенников ограничили в средствах связи, запретив оформление более 20 SIM-карт.

Во втором пакете мы ограничиваем средства вывода украденных денег - нельзя оформить более 20 банковских карт. Хорошо показали себя институты самозапретов на выдачу кредитов и выпуск SIM-карт, а также антифрод-механизмы, такие как вторая рука. Это последовательная работа по сокращению возможностей взаимодействий мошенника с жертвой. Она показала свою эффективность.

Мессенджер MAX - часть этого контура?

Сергей Боярский: Запуск национального мессенджера закрыл контур цифрового суверенитета для пользователя. Стран, которые могут похвастаться полным набором пользовательских приложений, всего три: Россия, США и Китай. Остальные пользуются чужими решениями. И мы сегодня видим, как нам не могут простить выбор суверенного пути. Под разными надуманными предлогами пытаются остановить наше развитие - чего стоит только атака на сервисы компании VK, организованная Apple и Google. Но это не остановит наше движение.

Что вызывает обеспокоенность на перспективу?

Сергей Боярский: Самое, пожалуй, актуальное сегодня - это тема сертификатов и произвол с их отзывом у российских интернет-ресурсов. Сначала это сделал GlobalSign. Теперь это делает греческая Harica. Я знаю, что эта проблема коснулась и "Российской газеты".

Все так. У нас буквально несколько дней назад отозвали сертификат.

Сергей Боярский: Убежден, что в Думе IX созыва нужно будет совместно со всеми участниками думать о законодательном обеспечении работы национального удостоверяющего центра, который будет выпускать собственные сертификаты. Это не может произойти единомоментно, но этот путь пора начинать, так как недружественные действия развиваются. Считаю эту работу абсолютно необходимой.

На чем будет фокус третьего антифрод-пакета? Туда уже предложили порядка 80 инициатив, и в СМИ утекали весьма затейливые.

Сергей Боярский: Третий пакет будет донастраивать то, что уже удалось сделать в рамках первых двух. Там заложен очень крепкий фундамент. Теперь тонкая настройка там, где преступники адаптируются.

Но есть и новые вызовы, например от одного из избирателей в Санкт-Петербурге я получил наказ предусмотреть самозапрет на регистрацию ИП и юрлиц, чтобы защитить людей от мошенничества, когда на них без ведома оформляют организации. Если человек понимает, что не планирует в ближайшее время заниматься частным бизнесом, то он сможет использовать самозапрет.

Потому что если мошенники на ваши данные откроют юрлицо или ИП, последствия могут быть максимально неприятными - это и суды, и расходы, и аресты счетов, да много чего еще.

И, конечно, мы возлагаем большие надежды на развитие, наполнение и качественную эволюцию государственной информационной системы "Антифрод". Здесь тоже будет много работы, в том числе и в рамках третьего пакета.

Но мне кажется очень важным в очередной раз обозначить, что главное сегодня - это объяснять людям, какие риски существуют. Нужно проводить разъяснительную работу с молодежью, которую используют для экстремизма и террора. Эти негодяи заставляют их что-то поджигать, что-то куда-то подкладывать, что является тяжкими, особо тяжкими преступлениями, ломает им жизнь и будущее. В этом смысле нужно и в школах эту работу проводить, а главное - дома. Каждый родитель должен поговорить со своим ребенком и объяснить, что ни ФСБ, ни МВД, ни Следственный комитет, ни иностранные спецслужбы никогда не будут им звонить, просить о помощи либо предупреждать об опасности и т.д. Это крайне важно. И именно информирование является передним краем в борьбе с этим злом.

Шаг назад сделаю. К недружественным действиям со стороны Apple. Нужно ли продолжать коммуникацию с Apple или ушли - значит ушли?

Сергей Боярский: Я всегда за диалог. Коммуникация должна оставаться. Я верю, что рано или поздно эта русофобская истерия закончится, и мы поймем, что какие-то вещи полезнее делать вместе. Не могут все страны идти исключительно своим путем ни в медицине, ни в науке. Критические вещи должны быть 100% суверенными, но остальная инфраструктура рано или поздно вновь станет трансграничной. Именно такой подход мы видим, например, в рамках закона о поддержке искусственного интеллекта. Мы осознанно заложили возможность использования открытых иностранных решений в одной из двух описанных моделей, потому что мы не можем позволить себе проиграть эту гонку и должны использовать все доступные инструменты для развития технологий.

Про связь хотел спросить. Что должно произойти, чтобы 5G наконец заработал в России?

Сергей Боярский: Ждать осталось недолго. Операторы должны получить частоты для развертывания сетей. Мы знаем, что в Европе пользуются "золотым" диапазоном 3,4-3,8 ГГц, а у нас предлагается 4,8-4,9 ГГц. Это усложняет подход, так как чем выше частота, тем меньше покрытие и больше нужно базовых станций, что повышает издержки. Но все готовы, и как только будет дан зеленый свет, начнется развертывание сетей 5G в крупных городах. Но я бы акцентировал внимание на том, что это технология в первую очередь для бизнеса, для цифровой трансформации, беспилотных технологий и роботизированных процессов. Те же операторы смогут настраивать параметры одной сети под разные типы потребления, это очень важно. Там же многократно возрастает роль ИИ в управлении сетями и повышении эффективности.

Для пользователей же все не так очевидно - сейчас они скачивают кино за две минуты, за две секунды, наверное, гораздо круче, но вряд ли принципиально. И на первом этапе, не почувствовав разительных преимуществ, вряд ли выстроится очередь желающих заплатить за подключение к 5G, учитывая тот факт, что смартфоны, которые мы сейчас используем, в абсолютном большинстве не поддерживают технически переход на эту технологию именно на частотах 4,8-4,9 ГГц.

Приходят ли к вам представители отраслевых компаний с запросом на законодательное регулирование и поддержку в вопросе связи и 5G?

Сергей Боярский: Мы в тесном контакте со всеми участниками рынка, сверяем часы. В восьмом созыве мы приняли закон о совместном использовании оборудования в удаленных пунктах, закон, снявший барьеры для размещения инфраструктуры вдоль федеральных трасс, и отрегулировали правила размещения инфраструктуры на государственной и муниципальной собственности и еще огромное число различных менее громких задач. Мы всегда слышим запросы и оперативно реагируем.

В таком случае у вас наверняка есть позиция и по вопросу тарифов на связь? С одной стороны, есть бизнес, который говорит, что нужны деньги на развитие сети. С другой - есть довольно жесткая позиция ФАС, пресекающего любые попытки выйти за пределы согласованных повышений.

Сергей Боярский: Я не только глава комитета, но я в первую очередь депутат, избранный людьми. Поэтому здесь двух мнений быть не может: мы всегда стоим на стороне избирателей, граждан, потребителей. Мы не хотели бы, чтобы развитие отрасли решалось за счет повышения тарифов для рядовых пользователей. Хочется верить, что основная нагрузка по развертыванию сетей нового поколения ляжет на крупный бизнес, для которого, как мы уже отметили, там есть важные преимущества.

Что удивило в работе на посту главы комитета и что пошло не так, как планировалось? Были ли какие-то темы, которые выстрелили, хотя это не ожидалось, оказалось ли что-то отложено в долгий ящик?

Сергей Боярский: Мы отодвинули многое на второй план, когда стали работать с пакетами противодействия мошенничеству, так как масштабы угроз были неприемлемыми. Я очень благодарен всем участникам законотворческого процесса, которые очень искренне включились в эту работу. Это все наши операторы связи, банки, специальные службы, регуляторы.

С другой стороны, конечно, не все из того, что просматривалось изначально, получилось. Например, законопроект о регулировании видеоигр пока не дошел до процедуры чтения, мы не получили отзыв правительства.

Однако, несмотря на отсутствие закрепленного на уровне закона отраслевого регулирования, отвечать на вызовы приходится. Но реагировать только на вопиющие случаи и тут же применять крайние методы, наверное, не совсем правильно. Да, история с Roblox закончилась хорошо, но это единичный случай. Нужно выработать понятные правила игры, которые устроят всех.

Думаю, 9-й созыв вернется к этому вопросу, так как базовое отраслевое регулирование все же должно появиться. И, конечно, с учетом замечаний, которые высказывались игроками рынка на встречах и в рабочей группе, созданной для обсуждения регулирования в этой сфере.

На примере закона о регулировании ИИ мы увидели, что работа с отраслью возможна и что отрасль может быть услышана. И финальный результат очень многих приятно удивил.

Сергей Боярский: Действительно, Минцифры провело очень большую предварительную работу по законопроекту с экспертами, бизнесом, депутатским корпусом и сенаторами. Технология активно используется во всех сферах. Средства тратятся. А в бюджете не было строчки, которую можно было заложить, просто потому, что технология не описана. Теперь такая возможность есть. И очень правильно, что в первую очередь это касается мер поддержки, потому что мы должны помимо развития наших отечественных суверенных моделей обязательно обеспечить их повсеместное внедрение. Чтобы мы сразу привыкали к работе с отечественным продуктом в этой части, не подсаживались на иностранные решения, с которых потом очень болезненно и трудоемко переходить на свои.

Не могу не задать пару вопросов, касающихся проблем СМИ. Про сертификаты вы уже сказали. Еще одна очень болезненная тема - патентный троллинг, когда компании, действующие якобы в интересах третьих лиц, предъявляют претензии СМИ, в первую очередь региональным, за использование контента - фотографий. Речь идет о исках, суммы которых ставят СМИ на грань закрытия.

Сергей Боярский: Мы собирались с редакциями, испытавшими всю тяжесть судов с компаниями, занимающимися юридическим экстремизмом. Информацию о вопиющих случаях передаем правоохранительным органам. Мы ищем пути компромисса, но четкого законодательного решения пока нет. У этих людей расчет простой - они давят с прицелом на то, что запугают и заключат выгодное для себя досудебное соглашение. Дескать, в суде все будет хуже и страшнее. Советую редакциям защищать свои права и не соглашаться на несудебные мировые соглашения.

Ключевой вопрос

Еще одна тема касается национальной информационной платформы. О возможности ее создания говорилось несколько месяцев назад - это очень беспокоит СМИ, которые и так сегодня находятся под прессингом бана со стороны Google, который выступал одним из значимых источников трафика. Видятся риски, что эта бесшовная модель лишит их значительной части аудитории и доходов. А с другой стороны, есть так называемая нейровыдача, когда нейросети забирают данные с ресурсов и дают сущностный ответ, тем самым так же забирая у СМИ аудиторию и доходы. В результате издания, что называется, обогревают улицу.

Сергей Боярский: Мы наблюдаем за дискуссией. Если в отрасли появится консолидированное предложение о создании нового инструмента для донесения новостной повестки во все сферы, куда пользователи мигрируют в связи с развитием технологии, мы готовы обсуждать варианты.

Что касается нейросетей, мы чувствуем нарастающую тревогу и будем стараться защитить профессиональные редакции, которые тратят большие средства и человеческий капитал, чтобы создавать контент и формировать качественную и достоверную новостную повестку. Вопрос использования нейросетями данных, созданных редакциями, уже поднимается, мы находимся в поисках решения.