Игорь Ашманов: Лидерство в ИИ – это сказки, сейчас главное – что в военном сегменте мы тут не отстаем

Блокировка связи и мобильного Интернета сегодня среди самых обсуждаемых проблем. Однако на днях президент обозначил другую важную задачу – выход России в мировые лидеры в области искусственного интеллекта.

Как это отразится на нашей с вами повседневной жизни, возможно ли отключение России от Интернета извне и какими цифровыми путями будет двигаться Россия? На вопросы журналиста Ирины Мишиной в студии «СП-ТВ» ответил президент аналитической компании «Крибрум», член СПЧ при Президенте Игорь Ашманов.

«СП»: Многие зрители задают вопрос о мошенниках в «Максе». Почему государственные сервисы от них не защищены? И почему их так много в «Максе»?

– «Макс» продвигают со словом «национальный», но это некое частное предприятие. Люди думают: если мессенджер национальный, почти государственный, то в нем не будет мошенников. На самом деле мошенники осваивают любые новые средства связи.

Если бы «Макс» активнее сотрудничал с нашими правоохранительными органами, злоумышленников легче было бы вычислять. Но это еще не всё. Нужно, чтобы еще и правоохранительная система была готова к этому, чтобы были специалисты, кибер-полиция. Сейчас такой готовности у нас нет.

Смотрите в СП-ВИДЕО

Прямые ссылки передачи в RuTube, YouTube, VK. Смотрите все передачи СП-Видео

«СП»: По статистике, мошенники зарабатывают за счет доверчивости наших сограждан до миллиарда рублей в день. Могут ли программисты противодействовать этому?

– Нет, для этого нужны правовые и даже политические механизмы. Я разговаривал с замминистра связи на этот счет. В Госдуме сейчас продвигают уже третий пакет поправок в закон о борьбе с мошенниками. Но вопрос еще и в утечках.

Как мне говорили на банковских форумах по безопасности, если бы была нормальная, настоящая ответственность мобильных операторов и банков, всё прекратилось бы в один день.

Вы много раз слышали, чтобы топ-менеджера крупной платформы посадили за халатность или уволили за то, что у него украли, скажем, миллион персональных данных? Я ни разу не слышал.

«СП»: «Макс» продвигают с аргументами о его надежности. Этот мессенджер действительно защищен от взломов и прослушки, в отличие от иностранных мессенджеров? Ваше мнение как программиста и разработчика.

– Когда хозяева мессенджеров говорят, что у них все зашифровано, и никто не может прочесть, о чем пишут или говорят пользователи в приватном чате, это абсолютное вранье. На серверах разработчика мессенджера можно посмотреть переписку.

Поэтому скорее всего надо привыкать к тому, что все переговоры в мессенджерах со смартфона или в видеочате владелец платформы легко сможет увидеть.

«СП»: Вы верите в создание суверенного Интернета в России?

– Сегодня настоящим суверенитетом в области интернета обладают только США и частично Китай. Тут много вопросов. Первое: достаточно ли у нас собственных сервисов для того, чтобы быть самодостаточными? У нас есть, например, свой поисковик. Но, по сути, он один.

Стоимость вхождения на рынок поисковиков сейчас стоит многие триллионы рублей. Большинство поисковиков в мире – американские. Мы говорим, что у нас есть свои социальные сети, свой мессенджер. У нас есть видеохостинги, но у них нет никаких шансов в конкуренции с Youtube.

Во-первых, причина в том, что YouTube – гигантская компания, у которой бюджет больше, чем у многих государств мира. Плюс у них 20 лет опыта. К тому же у них лучшая в мире рекомендательная система. У нас тоже есть 5-6 видеохостингов. Но это все равно, что сражаться с железным кулаком растопыренными пальцами.

Основная же проблема в том, что большая часть программного обеспечения производится в США. Это проблема не только наша, это проблемы Китая и всего мира. Поэтому о технологическом суверенитете говорить нам пока рано. О суверенном Интернете – тоже.

«СП»: Могут ли нам выключить Интернет извне и к каким последствиям это приведет?

– Сейчас Министерство цифрового развития регулярно проводит учения, но они закрытые, секретные.

О них отчитываются в духе «у нас все устойчиво». Но поскольку результаты не публикуются, у меня такой уверенности нет.

Дело в том, что у нас огромная зависимость от иностранного программного обеспечения. Единственное, что здесь успокаивает – отключить нам Интернет извне могут только один раз. Второй раз это сделать будет уже нельзя, потому что мы поймем, в какое место жареный петух нас клюнул.

Если хотите мое личное мнение, если начнется война с НАТО, вот тогда будут попытки отключить нам Интернет. Будем ли мы к этому времени готовы? На сегодня у меня такой уверенности нет.

«СП»: Как вы относитесь к блокировкам VPN и введению платного VPN?

– Эти блокировки ни к чему хорошему не приведут. Моя жена и коллега Наталья Касперская написала письмо от Ассоциации разработчиков на имя премьер-министра Михаила Мишустина и главы Администрации Президента Антона Вайно, что этого делать нельзя, потому что мы очень сильно зависим от зарубежной кодовой базы для программирования, и это рабочий инструмент наших разработчиков.

Вообще говоря, VPN - это просто технология для того, чтобы можно было создавать защищенные филиалы, компании в регионах.

Борьба правительства с программистами ничем хорошим не закончится: в правительстве нет столько программистов и столько специалистов. Поэтому я отношусь к платным VPN плохо.

«СП»: За счет чего наша страна может стать лидером в области ИИ? Ведь президент говорил именно об этом…

– Люди, которые этим занимаются, лукавят и рассказывают президенту сказки. На самом деле, нам просто нельзя сейчас отставать в разработках ИИ в военной области.

Военный искусственный интеллект решает практически всё на поле боя. Здесь мы не отстаем, и не очень важно, заимствование это, самодельный ИИ или гибридный.

Сейчас у нас целеуказание для распознавания целей и управления беспилотниками на уровне или даже лучше, чем у украинцев и американцев. И в экономике искусственный интеллект нужен. И не важно, суверенный он или заимствованный.

«СП»: У меня вопрос по нейросетям. Уже сейчас они позволяют генерировать голос и изображение так, что его не отличишь от оригинала. Мошенники этим активно пользуются. А если этим начнут пользоваться более серьезные структуры?

Ведь словом можно и войну начать. Есть ли у наших разработчиков способы противостоять этому?

– Вбросов, сгенерированных нейросетями, уже достаточно. Среди них есть и политические. Сейчас нас ждет вал фейков в связи с выборами. И тут нет технического решения, просто нужен закон о дипфейках.

В рабочей группе при Совете Федераций мы такой закон написали еще в декабре, но его до сих пор так и не внесли. Пока такой закон не принят – дипфейки будут множиться. И это на самом деле очень опасно с политической точки зрения.