Дмитрий Кулеба: «Даже в случае победы оппозиции Беларусь останется прорусской» (El Mundo, Испания)

Спустя шесть лет после аннексии Крыма Россией глава украинской дипломатии опасается, что сближение Минска с Москвой станет угрозой безопасности Украины. Рожденный в Советском Союзе министр иностранных дел считает, что если Владимир Путин начнет проявлять агрессию в Беларуси, часть населения обратится против России. Он призывает Евросоюз поддержать демократические требования белорусского общества. Когда 39 лет назад Дмитрий Кулеба родился в Сумах (ныне Украина), столицей его страны, Советского Союза, была Москва. Сегодня он министр иностранных дел Украины, и его взгляды обращены на Европу. Но Россия по-прежнему оказывает влияние на его страну: 2014 году Путин аннексировал Крым, а на востоке страны до сих пор происходят военные столкновения при поддержке Москвы. В момент начала войны прошло шесть лет, и новой головной болью Украины стала Беларусь. Украинское правительство опасается, что сближение Минска с Москвой станет угрозой безопасности Киева. Хавьер Колас: С момента выборов в Беларуси прошел уже месяц, но при этом протестующие против режима Лукашенко продолжают выходить на улицы. Сегодня Россия и Беларусь близки как никогда. Вас это настораживает? Дмитрий Кулеба: Посмотрим на карту. Беларусь находится к северу от Украины. У нас были основания быть уверенными, что территория Беларуси не будет использована Россией против Украины. Если Лукашенко сдаст позиции, эти основания исчезнут. Нас беспокоит безопасность нашей северной границы, потому как Россия уже граничит с нами на востоке, более того она располагает войсками в Приднестровье, к югу от Украины. И в Крыму, конечно же, тоже. Если Москва будет контролировать принятие решений в Беларуси, то угроза будет поджидать нас практически со всех сторон. — На протяжении многих лет союз Беларуси и России существовал лишь в теории. Считаете ли Вы, что сейчас такой союз возможен? — Никто и представить себе не мог аннексию Крыма в 2014 году. Или серию отравлений, произведенных российскими спецслужбами. Или что Россия будет использовать интернет-ресурсы для влияния на кризис в Каталонии. Для России нет ничего невозможзного. Но в любом случае ей не обязательно поглощать Беларусь: она может продолжать оставаться независимой страной, но при этом все ее решения будет контролировать Москва. К сожалению, такой сценарий вполне возможен. — Какую роль должен сыграть ЕС в разрешении белорусского кризиса? — В 2014 году мы решили оборвать все отношения с Россией, в чем нас полностью поддержали граждане ЕС. Но это не случай Беларуси: даже в случае победы оппозиции она останется прорусской. Наши страны нельзя сравнивать. Необходимо поддерживать общество в его борьбе за свободу и демократию. Именно этим занимается ЕС. Но его влияние ограничено. — Владимир Путин оказывает помощь Лукашенко. Он даже выразил готовность послать в Беларусь российские войска. Может ли это настроить белорусов против Москвы? — Может быть. В 2014 году многие украинцы были не против Москвы, пока не поняли, что именно русские солдаты убивают украинских солдат. Я не хочу, чтобы до этого дошло. Но, конечно, все возможно. Если Россия будет проявлять агрессию, белорусы могут поменять свое отношение к ней. — Москва обвинила Украину в отправке вооруженных украинских националистов в Беларусь. — Это чепуха. Россия и Белоруссия всегда называют одних и тех же врагов: Литва, Польша, Чехия, Украина… Хорошая компания [смеется]. Но дело в том, что ни одна из этих стран не делает того, что делает Россия. Мы не посылаем наших журналистов для промывки мозгов. И мы не создаем резерв войск для вмешательства в дела Беларуси. Для меня то, что говорит Лавров, звучит как какая-то тайная операция: обвинять другого в том, что ты собираешься делать сам. — Путин также обвинил украинские спецслужбы в том, что они завезли в Беларусь группу российских наемников. — Как министр иностранных дел я не могу говорить о наших секретных службах. Я попросту не знаю ответа. Тем не менее, у нас есть доказательства того, что было достаточно улик, чтобы отправить этих людей на Украину [за то, что они воевали на Донбассе]. Вместо этого Лукашенко отправил их обратно в Москву. — Должна ли Германия прекратить строительство «Северного потока — 2» из-за отравления Навального? — Германия находилась под давлением в течение некоторого времени, раньше оно было обусловлено юридически и экономически. Отравление Алексея Навального накладывает на него моральный отпечаток. Ситуация сложная: в проект вложены миллионы. Я не завидую немцам в этом решении. Наша позиция всегда заключалась в том, что строительство этого газопровода нанесет ущерб энергетической безопасности Европы. — Почему? — Европейская стратегия заключается в диверсификации поставщиков. Но «Северный поток — 2» акцентирует внимание на единственном главном поставщике, которым является Россия, что идет вразрез с европейской стратегией. — У вас есть газопроводы с Россией. Почему тогда в случае Германии он принесет вред? Звучит не объективно. — Я не должен быть объективным: я министр иностранных дел, а не объективности. Газ, проходящий через «Северный поток — 2», вполне может проходить через Украину. Никто не должен быть объективным, поэтому я понимаю Германию. — С начала войны на Украине прошло 6 лет. За это время у вас сменился президент. Изменилась ли Россия? — Россия стоит меж двух огней: с одной стороны, она может использовать конфликт для того, чтобы обуздать Украину, а с другой стороны, может добиться освобождения от санкций. Временами Россия делает что-то конструктивное, но затем снова целится в нас. Диалог между странами ведется, разве что не такой плодотворный, как раньше.