«Ржавый пояс Донбасса, повышение цены для РФ, вера в демократию» - Кондолиза Райс про Россию и Украину
Беседу провели замминистра экономразвития Украины Наталья Микольская и известный в западных кругах философ Фрэнсис Фукуяма. О смене власти на Украине Райс первым делом обратила внимание на то, что в стране впервые за долгое время состоялся мирный переход от одного президента к другому. «В Украине это случалось несколько раз, но также были и несколько революций. И я сказала своим украинским коллегам: уже пора начать управлять». Она выразила надежду, что на Украине продолжится борьба с коррупцией, развитие экономики и просвещение граждан, которое, с ее точки зрения, длилось в последние годы. О глобальных угрозах Помимо традиционного перечисления терроризма, цифровых технологий и использования «трещин» в демократических обществах, Райс назвала соперничество между передовыми державами: подъем Китая и Россию, сила которой, на ее взгляд, уменьшается с точки зрения экономики. «Мы должны удерживать США на позициях лидерства, продолжать объединять демократические государства для выполнения своих обязанностей согласно международному порядку, который был настолько полезным для всех нас. И мы должны убедиться, что молодые люди так же преданы ценностям демократии и свободы, как и прежние поколения». Об отношениях Киева и Вашингтона «Если мы хотим противостоять российской напористости и агрессивности, то Украина, которая хорошо функционирует и является другом США, будет очень большой частью этого. США не могут сделать это сами, Европа не может сделать это сама. Но когда я смотрю на то, что происходит, например, в Венгрии, или даже на Польшу, которая остается напористой, где мы имеем некоторую эрозию демократических институтов управления, внести вклад в прочную демократию в Украине будет значимым даже для будущего Восточной Европы». О противодействии Украины России По ее словам, отказ президента РФ Владимира Путина отпустить украинских моряков можно расценивать в качестве продолжение давления на Украину, в связи с чем необходимо применить «контрдавление» в виде якобы эффективных санкций, предоставление Украине оружия или «правильной военной поддержки». «Украине было очень важным шагом для администрации Дональда Трампа, и я с самого начала верила, что если люди хотят защитить себя, Соединенные Штаты обязаны помочь им защитить себя. Украина и украинцы могут повысить цену для россиян за то, что они делают, и поэтому я верю в это». О развитии Донбасса Но, самое главное, по мнению экс-госсекретаря, украинцам следует построить привлекательную страну, что позволит вернуть под контроль Киева утраченные регионы. В качестве примера Райс привела Западную Германию, которая «притянула» Восточную Германию. «Вы должны разработать план по Восточной Украине. Часть проблемы в таких местах, как Донецк — это то, что это ужасные «ржавые пояса» (в США так называют восточное побережье, где исторически были расположены объекты тяжелой промышленности), где население очень отчаялось и в этих обстоятельствах россияне смогут воспользоваться сложной ситуацией. Поэтому понятно, что восточные украинцы, по моему мнению, являются очень важной частью плана для здоровой Украины». Райс ушла от прямого ответа на вопрос о том, готова ли США присоединиться к «нормандскому формат», как того желает президент Зеленский, но так или иначе высказалась за то, что конфликт в Донбассе все же может быть решен. «Я не думаю, что амбиции Путина в Украине безграничны. Его амбиции могут такими быть, но его способность воплощать эти амбиции не безгранична, и поэтому я надеюсь, что президент Зеленский действительно попытается это сделать. Но опять же должны быть условия: сохранение украинской территории и достоинства». Об отношениях США и России «Я надеюсь, что мы не введем санкции, которые ограничат молодых людей, желающих посетить Запад; молодых людей, которые хотят учиться в Соединенных Штатах или в Европе, молодых людей в России, которые хотят совершать дела по правильному пути, которые хотят разрушить экономику добывающих отраслей XIX века и диверсифицироваться к более информационно-ориентированной экономике». Как Зеленскому выстроить отношения с Трампом «Я бы не волновалась, что там существует каким-то образом более пророссийская [позиция], чем проукраинская, я просто не верю в это. В Администрации есть люди, которые хотят иметь лучшие отношения с Россией — это, пожалуй, хорошо даже с точки зрения Украины. Но я бы сказала, важно убедиться, что вы работаете с различными частями Администрации. Об членстве в НАТО «НАТО является консенсусной организацией, и я не думаю, что вы получите консенсус. Думаю, сейчас будет сложно даже достичь консенсуса относительно получения Плана действий по членству в НАТО, когда были попытки это сделать в Бухаресте в 2008 году», — заявила Райс. Однако, по мнению политика, это не значит, что Украина не сможет приблизиться к вступлению в альянс, не используя формальное соглашение. О том, чему США может поучиться у Украины «Что меня беспокоит, это то, что мы сейчас тратим так много времени, говоря, как ужасно то, что и как сделали россияне, но совершенно не уделяем внимания тому, чтобы говорить, как мы будем сдерживать их от того, чтобы совершать это снова. Потому что, на мой взгляд, в первый раз это позор для них, во второй раз — позор для нас, мы не должны допустить повторения этого. И сейчас мы знаем гораздо больше о том, что они делали, мы должны защищать себя от подобных их действий» Резюме Хотя Кондолиза Райс уже давно не занимает ключевых позиций в американской политике, ее мнение все равно выражает ту или иную позицию истеблишмента США в отношении России и Украины. Позиция эта сейчас состоит в том, что Вашингтон будет проводить более сдержанную и прагматичную политику, которая не исключает даже замораживания конфликта в Донбассе. При этом полностью отказываться от своих амбиций в регионе и превращения Украины в Антироссиию США не будет.
