«Страх убивает свободу»: антрополог сравнил COVID с фашизмом

В курортном французском городке Шамони местные жители изуродовали машины с номерами из других регионов. Таким образом они протестуют против посещения Шамони иногородними, которые могут быть переносчиками COVID-19. Фото разукрашенных автомобилей на своей странице в Facebook разместил директор Центра антропологических исследований ARC и главред журнала Montblanc Константин Банников, проживающий во Франции. «Вечерняя Москва» поговорила с ним о том, как распространение коронавируса повлияло на повседневную жизнь в странах ЕС. — Как давно вы живете в Европе и чем заняты? — Я нахожусь здесь семь лет. Живу на границе с Италией, в Шамони. Большую часть времени провожу во Франции, но часто бываю и в Италии — это связано с работой. В Италии у меня офис, я езжу туда на работу. Я литератор, кроме того наш научный центр — партнер Российской академии наук. Сейчас мы изучаем то, что происходит в социуме в связи с объявленной пандемией. — Какие-то выводы уже удалось сделать? — Выводы делать рано, мы собираем данные и пытаемся все осмыслить. Это этнографический материал. Уже можно сказать, что каждый народ по-своему отреагировал на проблему планетарного масштаба и по-своему переживает эту неприятность. Нас интересует реакция людей и то, какие действия предпринимаются в разных странах. — Когда вы услышали об эпидемии? — О COVID-19 заговорили как о реальной проблеме после сообщения, что в каком-то ущелье Шамони-Мон-Блан якобы кто-то заболел. Это произошло в феврале. Я общался с врачами из местного госпиталя, реакция у медиков сдержанная, спокойная. Шамони — горнолыжный курорт мирового значения. Сюда приезжают туристы из всех стран, включая Китай, в год их проходит около шести миллионов. Но среди моих знакомых нет ни одного заболевшего коронавирусом. — Вы считаете, что СМИ несколько «раздувают» проблему? — Я не врач и не могу делать выводы с точки зрения медицины, но лично у меня много вопросов на тему того, как освещается этот вирус в прессе и какие меры принимаются в связи с этим. Я стараюсь внимательно следить за мировыми новостями, и заметил, что в России в конце 2019 года были несколько сообщений в прессе о новом вирусном заболевании, которым переболели многие люди. Причем никто не озвучивал эту неприятность как трагедию. Ведь гриппом и ОРВИ болеют ежегодно. Я не склонен полностью доверять политикам. Но у меня складывается впечатление, что дело не только в распространении инфекции. Мне кажется, в мире происходит что-то еще, о чем мы не знаем. — Была ли во Франции какая-то паника? — Небольшой ажиотаж был в первый день после пафосного выступления Эммануэля Макрона (президента Франции — прим. «ВМ»). Он заявил, что «мы на войне», и во время речи был так напряжен и серьезен, будто позади него притаились люди с паяльником. Народ испугался и побежал в супермаркеты. Люди, как и в России, скупали туалетную бумагу и консервы. Гречку здесь не продают. Это было кратковременно, потом все увидели, что супермаркеты вновь заполнены продуктами, и успокоились. Удивительно, культурно-исторический опыт у России и Франции различен, но реакция масс оказалась схожей. — Как восприняли проблему русскоязычные жители? — У русскоговорящих жителей Франции стала очень популярна песенка на мелодию мультфильма про крокодила Гену под названием «Что происходит на свете?» с ненормативной лексикой. Отчасти она отражает отношение ко всему этому. Русская диаспора в этих местах большая, из одного Новосибирска семей пять. — Насколько спокойно в ЕС восприняли необходимость самоизоляции? — У людей разный темперамент. Кто-то очень встревожен, кто-то относится к озвучиваемой проблеме философски. Шведы, например, «пандемию» не заметили. Плотность населения у них невелика. Живут обособленно, флегматичны. Для них почти ничего не изменилось. — Как сильно карантин ударил по карману французов? — С социалкой и медициной во Франции все хорошо. Французы доверяют врачам, лекарства никто не закупает впрок. Бюджетники знают, что государство покроет все издержки, они спокойны. Наемные работники также получат компенсации. «В пролете» те, кто работал в «серой» зоне, доходы не декларировал, есть и такие. Но это уже частные истории, таких не много. Во Франции налоги платить выгодно. Это компенсируется. — Можно ли сейчас в Шамони выходить на улицу? — Номинально жителей Франции просят самоизолироваться. Но если надо куда-то поехать, даже в другой регион, — это возможно. Франция — страна победившей бюрократии. Процесс формализован. Я захожу на сайт правительства, сам себе распечатываю бумажку, заполняю от руки и еду. Иногда граждане даже допускают исправления. Здесь полиция относится к подобным вещам по-человечески. Когда надо было помочь другу из России, который застрял в Италии, я съездил туда на машине, меня пропустили через границу — я объяснил, что поездка важна и заполнил бумаги. Отсюда он улетел домой в Москву одним из последних рейсов. — Как обстоят в период самоизоляции во Франции дела с криминалом? — Любой кризис обнажает суть людей. Культурные люди остаются людьми и в тяжелую минуту. Однако мне рассказали, что уже нашлись негодяи, которые обманывают людей: они выбирают тех, кто явно испуган, проявляет признаки беспокойства. Преступники представляются полицейскими, выписывают легковерным гражданам «штрафы», те переводят по «липовым» квитанциям деньги на счет мошенникам. — Вы написали, что кто-то портит машины… — Повылазила всякая мразь. Гопники в Шамани пачкают краской чужие машины. Они не борются за здоровье нации, они нашли повод как-то «оправдать» свою тягу к деструктивным действиям. Полагаю, у некоторых горных жителей просто активизировались какие-то древние инстинкты, всколыхнулась чернь. Мои знакомые из Италии говорили, что вначале у них были ночные погромы магазинов на южном побережье, это достаточно быстро пресекли. Но подобное во Франции — редкость. Как правило, хулиганы здесь максимум на что способны — возвращаясь из клуба пьяными, отломать ночью боковое зеркало припаркованного у тротуара автомобиля. Один раз сам с этим столкнулся в Париже. Замечу, сейчас ночные клубы, кафе и прочие заведения работу приостановили. Удалось снять разрисованную машину напротив исторического отеля Richemond. Получилось весьма символическая композиция. В этом отеле во время Второй мировой войны была ставка гестапо, в нем же был подписан пакт о капитуляции Германии в долине Шамони. Там же потом расположились партизаны Сопротивления. И если немцы Францию берегли как собственность и ничего в отеле не ломали, то партизаны вели себя, как римляне в Карфагене, и разломали в нем все. И вот старые шамоньяры в соцсетях говорят «какой позор для Шамони, этот новый COVID-фашизм». — Как ведет себя полиция Франции? — Многое зависит от администраций на местах. Во Франции и в Италии тон задают мэрии. Паники нет. Вводные поступают от правительства стран. Так, канатные дороги в Шамани были закрыты неожиданно, по прямому указанию из Парижа. Но полицейские здесь ведут себя очень корректно, людей не нервируют. В Италии, в отличие от Франции, — полный ад. Над безлюдными улицами летают квадрокоптеры и вертолеты… Недавно поймали и оштрафовали дедушку, который ехал на велосипеде, он вез пару бутылок вина и пачку спагетти. — Но ведь есть и те, кто наказан по делу? — Общество разделилось на «надзирателей» и «заключенных». Все напоминает стэнфордский эксперимент, проведенный в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо: люди, используя полученные полномочия, начинают пользоваться ими максимально. Увы, кризис проявляет в людях не лучшие черты. Риккардо Манзотти, профессор Миланского университета написал, что страх убивает свободу и демократию. Я с ним полностью согласен. Удивительно, во что превратился народ за месяц истерики. Мы имеем потери не только от болезни. — В Италии не все так хорошо, как во Франции? — Власти должны не только принимать решения, но и контролировать последствия решений. Мне кажется, в Италии правительство «ловит рыбку в мутной воде». Итальянцы обычно добры и доверчивы. Французы другие. Это «протестная» нация. Представьте, итальянец, который привык гулять и общаться, сидит в своем маленьком жилье со своей сварливой женой и ватагой детишек… Они сходят с ума. Знакомая, живущая в Италии, рассказала ужасные вещи, у них всплеск насилия, убийств и случаев суицида. Итальянцы верят правительству и СМИ. Они сейчас спорят между собой, нужны маски или нет. Общество в Италии раскололось. Что и почему происходит там, мы когда-нибудь узнаем. — А французы поддерживают друг друга? — Хочу отметить, что во Франции много достойных людей, общество самоорганизовывается. Многие проявляют хорошую инициативу. Например, владелец сети ресторанов в Шамани Вим Робертс устраивает на балконе вместе со своими детьми концерты. Погода хорошая, люди прогуливаются по улицам, некоторые могут эти выступления увидеть и услышать. Записи он выкладывает в интернет, они собирают много просмотров. — Как в Европе относятся к помощи от России? — Во Франции не знаю, а в Италии орут (по телевизору) «Хотим Путина! У русских есть арбидол! О, Путин! Привези к нам арбидол, спаси нас арбидолом!» — Чем занимаются граждане Франции в эти дни? — Во Франции разрешают заниматься спортом на улице. Можно просто гулять. Вне мегаполисов меры изоляции мягче. Все понимают, что в горах и рощах заражать некого. Белки сидят на деревьях, а сурки еще спят. Разумеется, надо соблюдать меры осторожности — люди стараются держать дистанцию. Французы любят готовить, это у них в крови. Особенно из муки. Сейчас ее раскупают в магазинах. То же самое происходит в Италии. Там мужчина просто обязан уметь готовить. Иногда обычные люди, которые всю жизнь готовили на своей кухне для семьи и гостей по бабушкиным рецептам, внезапно становятся шеф-поварами известных ресторанов. Кто-то готовит и зовет посидеть за столом друзей. Кто-то действительно самоизолировался. — Есть те, кто решил для безопасности ни с кем не общаться? — Я знаю пары, которые решили расстаться на период карантина, и сидят поодиночке, каждый у себя дома. Наверное, после снятия карантина будет много разводов. Некоторые французы привыкли к распорядку: «Работа, кафе с друзьями, визит к любовнице, ужин в кругу семьи». Сейчас многие сидят в четырех стенах и начинают беситься от однообразия. — Наверное, многие сегодня сидят большую часть времени у мониторов? — Все люди ушли в интернет. С одной стороны, это великое благо. Можно продолжать работать, развлекаться и общаться не выходя из дома. С другой стороны, это немного пугает. Мы все зависим от потока информации. Когда-то Гитлер пришел к власти благодаря радио. Модерируя информацию, особенно в условиях тотальной изоляции, можно добиться чего угодно. Хочется, чтобы все сохраняли разум и способность мыслить самостоятельно. Главные факты по теме коронавируса в России и мире можно прочитать ЗДЕСЬ >>> Коронавирус: главные события и цифры за сутки на утро 13 апреля Читайте также: «Предлагали билет за 65 тысяч»: россиянка рассказала, как застряла на Гоа из-за коронавируса «Виноваты Китай и коммунисты»: житель Токио рассказал о «наплевательском отношении» к коронавирусу в Японии «Говорили о великом Путине»: как итальянцы отреагировали на помощь России «Некоторым заколачивали двери»: жительница Китая рассказала, как страна справилась с эпидемией