Der Tagespiegel (Германия): Санкции против России по-прежнему правомерны

Тагесшпигель (Tagesspiegel): В это воскресенье немцы и русские встретятся в Москве во время форума «Петербургский диалог». Каково в настоящее время настроение в российско-германских отношениях? Рональд Пофалла: Основные конфликты, определяющие ситуацию последних лет, к сожалению, сохраняются. Поэтому в Москве нам придется говорить об этих проблемах: начиная с аннексии Крыма и ситуации на востоке Украины и кончая тяжелым положением гражданского общества в России. — Вы взяли на себя руководство форумом в 2015 году, когда отношения между нашими странами серьезно осложнились после интервенции Москвы на Украине. Что-нибудь вообще изменилось в германо-российском диалоге за прошедшее время? — Мы добились того, что судебные процессы против некоторых организаций гражданского общества в России были прекращены. Мы четко заявили российской стороне: «Петербургский диалог» — это форум организаций гражданских обществ, а плюрализм мнений в гражданском обществе есть нечто весьма ценное, как, например, соль в супе. Поэтому мы настойчиво агитировали за то, чтобы российская сторона отказалась от подобных судебных процессов. — В «Петербургском диалоге» за столом переговоров с российской стороны годами сидят почти исключительно люди, принципиально поддерживающие курс Кремля. Для критических голосов из России в этих переговорах практически нет места. Предпринимаются ли попытки что-то изменить в этом положении? — Конечно, с российской стороны, как и с немецкой, есть представители, считающие позицию своего правительства правильной. Но и с российской стороны есть участники переговоров, которые критически настроены по отношению к своему правительству. Например, руководитель российского представительства Greenpeace, который еще пару лет назад находился под арестом, возглавляет у нас рабочую группу по экологической модернизации. — В последние годы в России сфера деятельности для общественных организаций становится все меньше. Организации, получающие поддержку из-за рубежа, должны регистрироваться как «иностранные агенты». Как вы относитесь к подобному явлению? — Я считаю этот закон и все, что последовало на его основе, неправильным. Гражданское общество должно быть многогранным. Мы агитируем русских за то, чтобы и в России плюралистское общество имело право на существование. — В марте «Европейская платформа за демократические выборы» (EPDE) — организация, поддерживающая независимых наблюдателей на выборах, была объявлена российским правительством «нежелательной». Председатель EPDE Штефани Шиффер (Stefanie Schiffer) — член правления «Петербургского диалога». Что означает это решение российского правительства для вашего общественного форума? — Я считаю это решение неправильным и указывал российской стороне в различных беседах, что мы не можем с этим мириться. EPDE работала в России с наблюдателями из организации «Голос». То, что при этом делались и критические замечания, мы считаем совершенно нормальным. Я и впредь буду прилагать усилия для того, чтобы EPDE была удалена из реестра «нежелательных организаций». Об этом случае я буду открыто говорить в Москве. — Имеет ли вообще смысл такая форма германо-российского диалога, если в то же время на практическом уровне сотрудничество общественных организаций все больше затрудняется? — Если мы из этого сделаем вывод, что «Петербургский диалог» следует закрыть, то это будет капитуляцией. Не может быть альтернативой полное прекращение диалога друг с другом. Альтернативой может быть только продолжение работы «Петербургского диалога» и постоянное обсуждение этой темы, чтобы стало ясно, что мы подобную форму реакции считаем неправильной. Мы должны показать, что в этом деле мы будем действовать энергично и настойчиво. — Как реагируют ваши российские партнеры по переговорам, когда вы действуете энергично? — Их реакцию нельзя предсказать заранее. С тех пор, как я стал председателем «Петербургского диалога», российской стороне пришлось научиться открыто говорить о таких темах. — Что должно произойти, чтобы вновь началось движение в германо-российских отношениях? — Сохранять санкции против России сейчас правомерно. Они основываются на аннексии Крыма и ситуации на востоке Украины. Если там в течение нескольких месяцев не будут стрелять, что-то может измениться. Но пока на востоке Украины каждую неделю от военных действий погибают люди. Мы не будем закрывать на это глаза. — А санкции вообще оказывают какое-то воздействие? — С моей точки зрения, да, хотя российская сторона утверждает обратное. Самый сильный элемент санкций — это недопуск России к международным финансовым рынкам. Это приводит к тому, что рефинансирование для России становится очень дорогим. Поэтому страна не может продолжать осуществление определенных проектов — они стали с финансовой точки зрения неподъемными. Думаю, в конце концов санкции подействуют. —… и приведут к изменению курса Кремля? — Перед президентом Путиным открыто много дверей, в которые он может войти. Но сейчас ему нужно войти хотя бы в одну. Я имею в виду перемирие на востоке Украины или миссию голубых касок. Замечу: Россия во время чемпионата мира по футболу показала себя как исключительно хорошая и открытая миру страна-хозяйка. Если Путин продолжит эту традицию, то это могло бы заметно изменить имидж его страны в мире. — Отношения между Россией и Западом усложнились также в результате дела Скрипалей. Великобритания возлагает ответственность за нападение с применением нервно-паралитического яда на российскую военную спецслужбу. Как общаться с представителями государства, которое, как получается, прибегает к таким средствам? — Говоря с ними об этом, мы должны четко заявить, что такие механизмы поведения не совместимы с принципами международного права. Все это напоминает времена холодной войны. В то же время эти события доказывают, что санкции против России были и остаются правомерными. Но мы должны поддерживать консультации с российской стороной, чтобы критиковать эти пункты в каждом разговоре, который мы ведем. — Что должно произойти во время «Петербургского диалога» в Москве, чтобы вы возвратились домой с ощущением, что эта встреча была успешной? — Успехом будет уже, если мы сможем открыто обсудить спорные вопросы и у нас возникнет впечатление, что российская сторона честно старается найти выход из создавшихся проблем. И это даст нам возможность частично или полностью снять санкции.