Существуют внешние попытки влезть на Каспий и указывать, как нам нужно жить

Герой этого интервью, похоже, знает обо всех проблемах Каспийского моря, обо всех нюансах во взаимоотношениях прикаспийских государств, знает историю этих взаимоотношений и, можно предположить, способен в какой-то степени предсказать их будущее. Игорь Борисович Братчиков - специальный представитель Президента России, Посол по особым поручениям Министерства иностранных дел РФ. Он с 2012 года является руководителем российской делегации во всех переговорах по Каспийскому морю. И он - один из активных двигателей процесса по созданию и подписанию международной конвенции о правовом статусе Каспия. «Каспийские новости»: Игорь Борисович, тема разделения Каспия – это сложная и многолетняя тема. Выяснилось, что разделить эту морскую зону между странами - очень большой труд. На каком этапе сегодня эта работа? Игорь Братчиков: Я надеюсь, что на финальном этапе. Вы абсолютно правы, переговоры идут уже больше, чем два десятилетия, и переговоры довольно сложные. И дело не только в том, что собираются пять сторон за столом переговоров, дело в том, что обсуждаются вопросы, которые затрагивают интересы многих ведомств в этих странах. И прежде, чем какая-либо делегация формулирует свою позицию, она согласовывает ее с большим количеством министерств, ведомств у себя дома. Поэтому, естественно, что переговоры не могли быть короткими. Но после астраханского саммита (сентябрь 2014 год - КН), за последние три года удалось проделать путь, который, наверное, мы проделывали на протяжении 15 лет. Если до этого проект Каспийской Конвенции выглядел, как книга жалоб и предложений, то после саммита, когда мы стали вносить в Конвенцию те решения, которые были приняты на высшем уровне, она приобрела чёткую структурированность, и в значительной степени мы можем говорить, что она близка к тому, чтоб была поставлена финальная точка. «Каспийские новости»: Что было основным мотивом создания этой Конвенции – экономика, экология, какие-то государственные задачи? Игорь Братчиков: Основной мотив был – подвести юридическую базу под общее сотрудничество на Каспийском море. Потому что те соглашения и договоры, которые мы имеем на сегодняшний день - это договоры с Ираном 1921-го и 1940-го годов - с одной стороны, они частично устарели, а с другой стороны, они не покрывают все те темы, которые возникли за последние 70-80 лет. Я имею ввиду, например, вопросы гидропользования, та же экология, которую вы упомянули - этого всего нет. И всё это требовало соответствующего регулирования; в Конвенции всё это будет, она всеобъемлющая. «Каспийские новости»: Один из ваших предшественников - Виктор Иванович Калюжный - в интервью мне в апреле этого года заявил, что он вообще не верит, что Конвенция будет работать. Потому что, по его мнению, невозможно будет переубедить Иран и вообще достигнуть соглашения именно с Ираном. Камнем преткновения он считает Иран. Каково ваше мнение на этот счёт? Игорь Братчиков: Я с большим уважением отношусь к Виктору Ивановичу Калюжному, который был одним из моих предшественников, работая в министерстве иностранных дел, он вёл эти переговоры по Каспию с 2000 по 2004 год, по-моему. Но, с тех пор прошло уже 13 лет, позиции всех стран эволюционировали, претерпевали изменения, причём в лучшую сторону. Все мы партнёры сложные, не стал бы я выделять здесь отдельно Иран, я бы сказал так, что для иранцев или для азербайджанских, казахских или туркменских партнёров, наверное, русские тоже не самые лучшие переговорщики с точки зрения уступчивости. Но в итоге нам удаётся выходить на компромиссные решения, нам удаётся находить те формулировки, которые полностью отвечают интересам каждой из сторон и не противоречат интересам какой-либо другой – это нам удаётся. «Каспийские новости»: Что отстаивает Иран? Какие конкретные позиции, о которых можно сегодня говорить? Игорь Братчиков: Я бы начал с того, что у нас переговоры всегда конфиденциальные, и у нас была договорённость, что позиции друг друга мы не комментируем в принципе в прессе, это естественно, это нормально, это облегчает переговорный процесс. Я бы сказал, что с учётом того, что нам удалось в значительной степени согласовать Конвенцию, не стоит возвращаться к прошлому, где у кого-то были, скажем так, незащитимые позиции. «Каспийские новости»: Давайте я переформулирую вопрос. Если представить, что Конвенция подписана, какие проблемы у государств будут решаться легче, быстрее, эффективнее? Игорь Братчиков: Я бы назвал здесь все проблемы, которые у нас существуют и с которыми мы сталкиваемся: это проблемы военной безопасности, это проблемы безопасности в более широком смысле слова, когда мы ведём речь о так называемых новых вызовах и угрозах, это вопросы экономики, причём это вопросы и транспортные, вопросы добычи биоресурсов, охраны биоресурсов, научные исследования, можно продолжать и продолжать. Всё это будет отрегулировано и те пассажи, которые существуют в некоторых уже подписанных договорах или соглашениях, где говорится о том, что ничто в этом договоре не затрагивает будущую Конвенцию о правовом статусе Каспийского моря, это будет уже релевантным, сколько она будет существовать. «Каспийские новости»: То есть, например, экономическое сотрудничество пойдёт быстрее благодаря тому, что в Конвенции будут заложены определённые моменты? Игорь Братчиков: Будут заложены чёткие моменты, они будут касаться, скажем, вопросов мореплавания в Каспийском море. Когда мы ведём речь о научных исследованиях, будет чётко прописано кто, что обязан, и кто, что имеет право делать на Каспийском море и в каких зонах. Зоны, которые будут возникать, были озвучены президентами в соответствующем заявлении в 2014 году: на Каспийском море у каждой страны будет 15 миль под национальным суверенитетом - территориальные воды, далее следует 10-мильная рыболовная зона и общее водное пространство. То есть, как Вы видите, снят вопрос о делении Каспия на сектора, что раньше был одним из вопросов, который приводил, ну скажем так, к недопониманию на переговорах – теперь это в прошлом. «Каспийские новости»: Проблема с выловом осетровых. Как она решается? Есть позитивные изменения? Игорь Братчиков: Я надеюсь, что в ближайшие годы нам не предстоит вылавливать осетров. «Каспийские новости»: Нам-то точно, а остальным странам? Игорь Братчиков: Остальным странам тоже, они присоединились де-факто к мораторию применительно к вылову в промышленном масштабе осетровых рыб. Мы подписали соглашение в Астрахани, в 2014 году, о защите биоресурсов на Каспийском море. На основании этого соглашения статус комиссий, который раньше был межведомственный, поднимается до межправительственного. Первое заседание, если мне не изменяется память, должно состояться в ноябре этого года в Баку, и комиссия будет иметь большие права по регулированию вылова, по рассмотрению вопроса о том, как восстанавливать биоресурсы Каспийского моря, которые, хотел бы подчеркнуть, находятся в действительно катастрофическом положении, и это касается не только осетровых. «Каспийские новости»: Вы хотите сказать, что есть ещё какие-то виды флоры и фауны, которые нуждаются в активной защите? Игорь Братчиков: Я бы не забывал, что мы имели катастрофу с каспийской килькой… «Каспийские новости»: То же самое сейчас и с каспийским тюленем…Игорь Братчиков: С каспийским тюленем то же самое, причём здесь речь идёт, как вы знаете, не только и не столько о браконьерстве, сколько об антропогенном воздействии на Каспийское море. Поэтому все экономические проекты, которые здесь осуществляются, должны, прежде всего, рассматриваться через призму экологии. Если спросить нас, то российская позиция однозначна – экология имеет примат перед экономикой. «Каспийские новости»: Это здорово! Я думаю, что это большой рывок в решении экологических проблем Каспия - осознание, что не всё решает нефть. Кстати, Калюжный, именно так утверждал, что всё решает нефть, поэтому Конвенция трудно движется… Немножко отойдём от Конвенции. Как, на ваш взгляд, в последний год изменились отношения между странами? Стали ли они более сплочёнными? Понимают ли, что они хозяева одного моря? Есть ли это добрососедство, о котором все говорят? Игорь Братчиков: Понимают, фиксируют это в соответствующих документах, причём на высшем уровне. Это касается и пятисторонних саммитов, это касается двусторонних и трёхсторонних встреч. Не надо забывать, что сотрудничество на Каспийском море, оно многоформатно, и помимо тех четырёх саммитов, которые состоялись, и пятого, который готовится в Казахстане, проходят, скажем так, трёхсторонние встречи. В Баку состоялась встреча на уровне президента Ирана, Азербайджана и Российской Федерации. Были встречи и на другом берегу Каспия, когда три страны так же договаривались о железнодорожном маршруте (я имею ввиду Назарбаева, Бердымухамедова и опять же Роухани), который они проложили по тому берегу Каспия. Двусторонние встречи проходят тоже, когда мы видим документы этих встреч, то понимаем, что Каспий занимает там важное место. «Каспийские новости»: Сегодня геополитическая ситуация сложилась так, что Иран и Россия испытывают, скажем так, гнёт американских и европейских санкций. Как, на ваш взгляд, относятся другие каспийские страны к этим проблемам? И влияют ли эти проблемы на взаимоотношения? Игорь Братчиков: Я не готов вам сказать конкретно, как та или иная страна рассматривает ту или иную санкцию, но я ни в коей мере не сомневаюсь в том, что прикаспийские государства негативно относятся к этим санкциям, потому что они бьют прямо или косвенно по их же экономическим интересам. Мы плотно взаимодействуем с Казахстаном, и те санкции, которые затрагивают Россию, волей-неволей бумерангом ударяют и по нашему самому большому соседу. Если мы берём тот же Иран, то снятие санкций с Ирана привело к развитию двусторонних экономических отношений Ирана, в частности, с прикаспийскими странами. Ужесточение этих санкций, естественно, приведёт к тому что эти экономические контакты будут свертываться – это плохо. Поэтому я не сомневаюсь, что там отношение негативное. «Каспийские новости»: А какие, на ваш взгляд, существуют риски в Каспийском регионе? Это могут быть внешние риски, не обязательно внутренние? Игорь Братчиков: Я думаю, что самый главный риск, который нам нужно избежать – это привнесение каких-либо проблем извне. Попытки влезть на Каспий, указывать, как нам нужно жить, какие проекты нам нужно здесь осуществлять, а какие делать не нужно – существуют, причём иногда, очень плохо скрываемые. И иногда мне очень хочется сказать, что те, кто нам навязывает что-то подобное, он забывает о том, что это затрагивает интересы наших людей, а не людей, которые живут за тридевять земель и за тридесятым морем. «Каспийские новости»: А в этом мнении все страны едины, как вы думаете? Игорь Братчиков: Да, потому что это зафиксировано и в отношениях в политическом плане, в заявлении президентов в Астрахани, и это будет зафиксировано в Конвенции; соответствующая формулировка найдена. «Каспийские новости»: Игорь Борисович, вы наверняка побывали в каждой из этих стран за время своей работы. Какие у вас остались самые яркие впечатления, может быть, от культур, от кухни, искусства этих стран, о чём вспоминаете чаще всего? Игорь Братчиков: Знаете, я вспоминаю и улочки старого города Баку, и динамично развивающуюся Астану, которую я видел ещё как Целиноград, когда приезжал туда как студент работать в стройотряде. Для меня было просто потрясение увидеть беломраморный Ашхабад. Когда я сейчас выступал на форуме перед молодежью, я сказал, что у меня были абсолютно другие представления об Иране, но тот колорит Ирана, который нам не знаком, то что нам удалось увидеть и на берегах Каспия, и в Астаре, и в Реште, и, естественно, в Тегеране – это то, что должны видеть туристы, то, что должны видеть обычные люди. Тогда совершенно по-другому будут говорить и об Иране, и о Туркменистане, и об Азербайджане, о Казахстане, да и о России. Потому что лучше один раз увидеть, чем много раз услышать и, тем более, услышать иногда абсолютно не проверенные сообщения. Одна из проблем, которая есть, применительно к развитию туризма на Каспийском море – это то, что люди очень слабо представляют, что здесь можно посмотреть, а посмотреть здесь можно массу всего: и по культуре, и по искусству. Ну а если брать национальную еду – это очень соблазнительная кухня! Я вообще поклонник восточной среднеазиатской кухни, но за время работы на каспийском направлении я не только узнал что-то о правовом статусе Каспия, но и стал экспертом в отношении приготовления плова. «Каспийские новости»: Причём не одного вида, наверное? Игорь Братчиков: Именно, могу объяснить разницу между пловом в Азербайджане, Туркменистане, Казахстане и в Иране. И я думаю, не всякий это может сделать (смеётся). «Каспийские новости»: А отдыхать на Каспии где любите? Бывали, наверное, и в дельте Волги? Игорь Братчиков: Впервые побывал в вашем городе в 2002 году. Тогда я путешествовал на корабле по Волге, я в Астрахань абсолютно влюбился, и я хочу сказать, что это один из красивейших городов, которые есть в нашей стране. Бываю здесь всегда с огромным удовольствием, когда удаётся, в дельту Волги выезжаю, и не будучи хорошим рыбаком, я мог здесь ловить великолепных щук и больших окуней, я даже не думал, что они бывают такие большие!.. Наталия Филатова, Дмитрий Казинский, Владимир Сафонов, Яна Моргун, Анастасия Ханьжова.