Российские эксперты о Марксе: не изучать, а просвещать

150 лет назад был опубликован Капитал Карла Маркса. Скучная ли это книга, как писал Есенин? Это, конечно, не фэнтези, но какие фантазии, какие мечты она в своё время породила! По ней жила добрая треть мира: от Вьетнама до Кубы, от Анголы до России. Собственно, с нас-то эксперимент по практической реализации учения Маркса и стартовал. Это уже делает Маркса выдающимся мыслителем. Но мы с вами знаем и чем всё закончилось. Однако, похоже, Маркс был не так уж и неправ в том, что история развивается по спирали. Вот что недавно написал журналист Тим Стэнли в такой не марксистской, а очень-очень консервативной европейской газете, как Daily Telegraph: "Я скучаю по тем временам, когда старики ностальгировали по прошлому, а молодежь смотрела в будущее. Сейчас всё наоборот". Конечно, минимум витрина сегодняшнего лощеного западного капитализма — повышенное внимание к экологии, цифровая экономика и так далее — мало напоминает тот капитализм подворотен, капитализм на грязных мануфактурах, что описывал Маркс: условия труда, социальная защищенность, бытовые удобства — совершенно иные. Но факт есть факт: впервые после войны в той же Англии дети зарабатывают хуже родителей. А как стало не хватать денег на ипотеку, опять потянулись к Марксу. Но что, возможно, и мы в Марксе попросту не поняли? В России нас ожидают неожиданные откровения тех, кого в марксизме вот уж никак не заподозришь. Но начнем с Лондона, куда бунтарь-Маркс бежал из Германии и где он похоронен. Автор "Капитала" Карл Маркс покоится на кладбище Highgate в Лондоне. Когда к его могиле началось паломничество, ее перенесли на центральную аллею. Мало кто знает, что окружена могила Карла Маркса захоронениями других коммунистических активистов. Рядом и основатели коммунистических партий Ирака и Южной Африки. Если посмотреть на даты, то выясняется, что эти люди родились после того, как Маркс написал "Капитал" и вообще ушел из жизни. Интересно, что бы он, автор этих концепций, сказал о том, чем обернулись его теоретические изыскания. Нам предстоит большое путешествие и в пространстве, и во времени. - Анатолий Борисович, а как вы к Марксу относитесь? - Я вообще-то бывший марксист, — признается глава "РОСНАНО" Анатолий Чубайс. — Я — искренне бывший марксист. Я до сих пор считаю, что это, безусловно, один из величайших мыслителей не только XIX века, но и вообще за всю историю человечества. Карл Маркс из классического фильма совместного производства СССР и ГДР. Интересная деталь: то, как Маркса там изобразили в цвете, основано на подкрашенной при его жизни фотографии, которая до сих пор хранится в бывшем Институт Маркса-Энгельса-Ленина в Москве. Здесь и сегодня Маркс как член семьи. "Это были по-настоящему уникальные для своего времени люди — и Маркс, и Энгельс. Читать вот их работы — это одно удовольствие. Дочь Маркса Элеонора написала, что он был человеком во всем. "Ему подобных мне уже не встретить», как говорил Гамлет". Маркс был бунтарем, Зевсом. Это, в общем-то, далеко от реального образа", — рассказывает Людмила Васина, главный специалист Российского государственного архива социально-политической истории РГАСПИ. Недавно на ВДНХ прошла удивительная конференция к 150-летию "Капитала". Там нам встретились и те, кто, кстати, в отличие от либералов любую критику Маркса до сих пор отвергают сразу. А либералы — всё про "Капитал". "Для специалистов это является обязательным, мне кажется, продуктом", — считает глава Центра стратегических разработок, экс-министр финансов Алексей Кудрин. - Применительно к современным условиям ее можно использовать? - Надо сказать, что теория циклического развития капитализма, основы которой заложены Марксом, работает до сих пор. Это — чистая правда, — отметил Чубайс. Удивлены? У памятника на бывшем Проспекте Маркса, ныне опять Охотном Ряду, встречаемся с тем, с кем хорошо о "Капитале" — привычнее. - Почему такой интерес к "Капиталу" до сих пор? - Это гениальная книга. Вдумайтесь, гений над ней работал 40 лет. И в современных условиях этот закон работает безукоризненно. - Мир стремительно меняется. Мобильные телефоны, интернет-экономика, современный капитализм Марксом можно объяснить? - Не просто можно. Сейчас бум в Западной Европе, в десять раз увеличилось количество изданий "Капитала" Маркса. Удивительно, но и это — чистая правда. "В нашей секции экономики и финансов есть полка экономических доктрин. И я достаю новое издание Карла Маркса "Капитал", — рассказывает Ирена Морейко, главный библиограф отдела социальных и гуманитарных наук Латвийской национальной библиотеки. Издание – свежее, 2010 года. Читать опять берут. "Это фундаментальное издание. И Маркс предсказал частично, что будет наше время", — Ирена Морейко. Молодые участники московской конференции объясняют, что предсказал. "В основе любой экономики лежит не Интернет. Экономика существует вне зависимости от наличия или отсутствия Интернета. У нас есть книга, которая как раз посвящена тому, как с помощью "Капитала" можно анализировать цифровую экономику и цифровую эпоху", — рассказал Константин Харитонов, библиотекарь Центра социально-политической истории ГПИБ России. "Капитал" надо просто раскрыть и начать читать — всё. Больше ничего не надо. Если человек любит логику, строгое логическое мышление, строгое логическое изложение, он где-то на пятой странице уже будет читать ее с громадным интересом. Если он предпочитает больше фэнтези, он может забросить где-то на половине первой страницы и больше не читать", — сказал Вячеслав Сачков, научный сотрудник Фонда Г. В. Плеханова. От еще одного делегата — опять же неожиданный поворот. "Его великое открытие, а именно двойственный характер труда, было сделано в экономической рукописи 1857-1859 годов. Когда опубликована эта рукопись? Она вышла в 1967 году", — отметил профессор НИУ "Высшая школа экономики" Рустем Нуреев. Кто же даже в советские годы так затянул и почему? Полного собрания сочинений Маркса нет до сих пор. Но именно в Москве — оригиналы и рукописей Маркса. Черновик того самого "Капитала". "Маркс уже в нем попытался изложить результаты своих исследований", — пояснила Людмила Васина. - Очень много формул математических даже обложке. - Это не только формулы. Это очень часто финансовые подсчеты. Подсчеты не только мирового, но и домашнего хозяйства. В каноническом советском фильме было вполне правдиво показано, что великий исследователь капитализма Карл Маркс был в быту незадачлив: полагался на финансовую помощь Энгельса, который потом только и мог расшифровать и очень сложный почерк Маркса. - Почерк, как у медика. - Энгельс в свое время, когда уже, так сказать, ему стало понятно, что он довести публикацию наследия Маркса до конца не сможет, в конце жизни приучил стал обучать Карла Каутского и Эдуарда Бернштейна чтению почерка Маркса, — сказала Людмила Васина. - Того самого Каутского, с которым потом Владимир Ильич боролся? - Да. Где Энгельс с Марксом, там и Ленин. Первый памятник классикам в Москве открывал именно он. Он же одобрил покупку за границей их материалов, несмотря на разруху. Гражданская война, НЭП, голод… Рукопись Маркса и автограф Ленина. И всё это — настоящее. "Появляется возможность приобретения и рукописей Маркса. И Ленин делает приписку, что это архиважно", — поясняет Людмила Васина. - Владимир Ильич даже волновался в тот момент, кляксу поставил. - Да. - Реально рука дрогнула? - Да. - То есть для него соприкосновение с наследием Маркса… - Можно сказать, что это было священное дело. В начале ХХ века "священное" хранили ещё немецкие социал-демократы. А делилось это "священное писание" на две части. Во-первых, анализ и приговор капитализму. "Он впервые в истории человечества осмыслил суть капитализма как формы и общественной формации. И доказал, что закон прибавочной стоимости работает безукоризненно", — подчеркнул глава КПРФ Геннадий Зюганов. Вот тут у нас и первая сегодня оговорка от либералов. "Конечно, сегодня эта теория, скорее, устарела. Но некоторые идеи, там прозвучавшие, и сегодня живут", — считает Алексей Кудрин. - НДС мы с вами платим, добавленную стоимость. - Думаю, без Маркса пришли бы к этой идее. Но марксистов не переубедишь. "Мне очень понравилось отношение Рузвельта. Когда его спросили, что делать с "Капиталом", он сказал: "Одним коммунистам мы эту умную книгу не отдадим". И обязательно ввели в качестве факультатива, в американских финансово-экономических вузах преподается", — отметил Зюганов. "Что касается экономического сочинения, то оно не преподается ни в одном из западных университетов. В западных университетах сейчас — теория предельной полезности, предельной производительности, то есть неоклассика. А она изучает не ситуацию, когда цена совпадает с ценностью или стоимостью, а отклонение от стоимости и так далее, то есть современные западные концепции изучают конкретные рыночные ситуации", — пояснил Рустем Нуреев. "Существует неразрешимое противоречие между безудержным стремлением капитализма к своему дальнейшему развитию и относительным обнищанием основной массы потребителей", — отмечает Людмила Васина. - Я вспомнил это слово — "пауперизация". - Пауперизация имеет такой оттенок, что это именно нищета. Но, в принципе, капитал, с одной стороны, стремится к развитию бесконечному. Отсюда и глобализация, и все остальное. И в то же время он стремится удержать на максимально низком уровне заработную палату, которую получает непосредственно работник, пролетарий. Теорию, а тем более практику марксизма, бельгийцы представляют смутно. Но зато приезжавшие в Брюссель из "реального социализма" советские граждане породили один удивительный миф. Сколько же бывалых совзагранслужащих уверяли меня в правдивости следующей истории, что в Брюсселе, на центральной площади Гран-Плас, у отца Карла Маркса была контора, где работал молодой Маркс, и что когда там делали ремонт, то вскрыли старый пол и под ним нашли письмо от издателя, которое гласило: "Уважаемый господин Маркс, некоторое время назад вы обещали нам написать книгу под условным названием "Капитал". Но вы затянули с рукописью. Если задержка продолжится, мы будем вынуждены поручить написание книги другому автору". Вы только себе представьте, как бы по-другому пошла бы мировая история! Но есть подноготная у этого ошибочного мифа. В Брюсселе, в бывшей Гильдии мясников, до "Капитала" тот же Карл Маркс и Фридрих Энгельс написали "Манифест Коммунистической партии". Сначала Маркс хотел назвать эту свою брошюру "Символ веры". И это — оттуда: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Ещё раз: придумали это не в России, а в Европе, куда теперь вернулась Латвия. - В годы экономического кризиса в Латвии стал ли Маркс как-то особенно популярен? - Да. И даже, насколько известно, в антикварных магазинах Латвии эта книга была очень востребована, — говорит Ирена Морейко. Так с чего это Марксом вновь заинтересовалась молодежь? "При капитализме всё завязывается на частной собственности, которая переоценивается через деньги. Это унижает человека на самом деле — и того, кто владеет частной собственностью, и того, у которого ее нет", — пояснил Константин Харитонов. Знатоки марксизма поддерживают. "Это — логика. Она у человека или есть или нет. Если логики нет, ему что цифровая, что нецифровая – без толку", — говорит Вячеслав Сачков. "Человек — это более высокое и всеобъемлющее существо", — считает Константин Харитонов. - Может быть, как раз вот эта часть Маркса продолжает работать? - Нет, — уверен Анатолий Чубайс. — Потому что в основе всей его теории нет приоритета человека. У Маркса высшей ценностью является класс. И в этом смысле привлекательность — совсем в другом. Она гораздо проще и примитивнее. Если взять все это сложнейшее архитектурное сооружение под названием "Капитал" и перевести его не в марксовом виде, а в простом, человеческом, на простой язык, то это очень просто: бедные против богатых. Всегда есть кто-то бедный и всегда есть кто-то богатый. И поэтому-то вся эта сложнейшая конструкция — с теорией прибавочной стоимости и теорией эксплуатации — выливается в простую формулу под названием "грабь награбленное". Что бы ни показала практика, вторая часть "священной" марксистской теории — это уже не критика капитализма, а построение тем самым пролетариатом социализма и даже коммунизма. Какого? Ещё публикация полного собрания сочинений Маркса в СССР затянулась и потому, что в его взглядах разбираются до сих пор. "А вы почитайте 7-й параграф 24-й главы "Капитала". Какая собственность должна быть при коммунизме? По Марксу – индивидуальная", — отметил Рустем Нуреев. Когда к власти в Германии пришёл Гитлер, то в там начали сжигать и книги. Должны были добраться и до архива Маркса. Остававшиеся в Германии бумаги социал-демократы вывезли в Париж. Туда был направлен Николай Бухарин. С инструкцией от Сталина: если надо, заплатить за рукописи и 10 миллионов франков. "Кончайте поскорее сделку на этой базе либо прекращайте переговоры, возвращайтесь в Москву немедля", — говорилось инструкции. - Все члены политбюро подписались. - Ворошилов, Молотов, Каганович, Калинин, Чубарь, Андреев, — говорит Людмила Васина. - И Микоян почему-то. Ни за, ни против, ни воздержался. Только, во-первых, московским большевикам немецкие социал-демократы ничего продавать не стали и за 10 миллионов — они ведь в Москве сами ходили в "социал-фашистах". Во-вторых, на предстоящем процессе 1938 года Бухарин будет обвинен в том, что как раз в командировке в Париже в очередной раз связался с империалистическими разведками. Бухарина расстреляли. Но даже если сталинскую теорию о разрастании классовой борьбы по мере строительства социализма кто-то и назовёт извращением марксизма, то не сами ли Маркс и Энгельс предсказывали, что при переходе к социализму будет именно что деспотия? Цитата из их "Манифеста коммунистической партии": "Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности". Для молодых поясним: вмешательства в частную собственность и переход на всеобщую. Чем она обернулась, мы знаем. - Маркс проанализировал, предсказал кризисы перепроизводства при капитализме, но что касается кризиса дефицита при социализме он его не предсказал. Это он виноват или те, кто на практике попытались применить его теорию? - Это еще говорит о том, что его теория не вполне практическая оказалась, — считает Алексей Кудрин. "Это не отклонение, а суть социалистической экономики. Она всегда будет дефицитной, всегда будет работать не на потребителя, а на начальство или производителя. Он хорошо и полно видел недостатки капитализма, но он, конечно, не смог свое собственное теоретическое построение в виде коммунистической экономики объективно проанализировать", — отметил Анатолий Чубайс. "Да, был дефицит, но был и великий прорыв, была и победа, был и космос", — сказал Геннадий Зюганов. "Дефицит — это же очень просто. Для того чтобы чего-то не оказалось слишком мало или слишком много, надо просто хорошенько посчитать, сколько нам этого нужно и по какой цене продать. Вот и все", — поясняет Вячеслав Сачков. В СССР почему-то посчитать так и не смогли. Может, в нашей крестьянской стране по-другому и быть не могло? "Что касается дефицита, то Маркс, если внимательно прочитать наброски на письмо Евгении Ивановне Засулич, был далек от прямого и непосредственного применения его теории в России", — рассказал Рустем Нуреев. И действительно Маркс-то писал про развитые промышленные страны Запада. Из разговора с Энгельсом. "Я бы мог созвать кое-что любопытное о развитии на английской почве некоторых идей коммунизма. В плане философском и, может быть, даже экономическом", — говорил Энгельс. "Нет, этого нам не нужно, господин Энгельс. В плане экономики это, вероятно, еще утопия", — отвечал Маркс. Но почему же тогда, когда социализм утвердился и на немецкой земле, в ГДР, то и оттуда упорно бежали на капиталистический Запад, и в таких количествах, что даже пришлось возводить Берлинскую стену? Не потому, что при социализме было, минимум, скучно. - Я вам Есенина процитирую. - Мне нравится, — говорит Геннадий Зюганов. - "Возвращение на Родину" называется. Это он приезжает и с сестрами начинает общаться у себя в деревне и пишет: "И вот, сестра, разводит, раскрыв, как Библию, пузатый "Капитал". О Марксе, Энгельсе. Ни при какой погоде я этих книг, конечно, не читал". Не было ли ошибкой то, что в свое время вы учение Карла Маркса, ваши однопартийцы превратили, скорее, в подобие религии, догмы? Такой догмы, которая, ей Богу, наскучила. - Ошибка была в том, что творческое развитие марксизма после Ленина и Сталина наши руководители, если не отвергли, то толком им не занимались. На мой взгляд, нас погубило отсутствие любознательности, — считает глава КПРФ. Такие люди, как Чубайс, к концу советской власти заскучали явно. Так почему он — бывший марксист? "Потому что, пройдя через этот невероятный взлет, который, думаю, что просто ни один человек в истории не повторил в интеллектуальном смысле…", — говорит Анатолий Чубайс. - Иисус Христос, Мохаммед... - Хорошая аналогия. После этого, как это часто бывает, выяснилось, что все основополагающие элементы этой конструкции ложные. Выясняется, что, уничтожив частную собственность, следующим шагом начинаешь уничтожать человека. И, напротив, Зюганов куда менее категоричен: "На мой взгляд, секрет нашего успеха заключался в 80-е годы в том, чтобы найти правильное соотношение государственной, коллективной и частной форм собственности. Надо было внимательнее изучать и, опираясь на ту шикарную базу, что мы имели, провести разумно и приватизацию, и иметь стратегическую собственность, которая бы определяла систему цен и одновременно защищала бы неимущих и обеспечивала бы национальную безопасность". Вы не ошиблись: коммунист Зюганов говорил о другой, но приватизации. Вот и капитализм-то под влиянием марксизма, конечно же, преобразился. И всё-таки именно Карла Маркса в 1999-м признали "человеком тысячелетия" по опросу ВВС. "В 1999 году это была просто бомба, сенсация", — говорит Людмила Васина. Только от соцлагеря к тому времени уже почти ничего не оставалось. И перспектив возрождения не просматривается. "Проще говоря, капитализм научился себя исправлять, посмотрев на те изъяны, о которых говорил Маркс. Только Маркс считал, что это невозможно, а жизнь доказала, что это возможно", — отметил Анатолий Чубайс. "Маркс не думал, что капитализм окажется на более живуч, чем он предполагал", — сказал Рустем Нуреев. "У нас в свое время в университетах изучали политэкономию. И, например, на экономическом факультете Петербургского, тогда Ленинградского университета, нам два года приходилось заниматься в том или ином виде разными аспектами "Капитала" Маркса. И поэтому мы были первоначально все марксистами", — отметил Алексей Кудрин. - Богатых людей, выходцев из богатых семей, которые окунулись в марксизм, в истории хватало. - Более чем, — говорит Анатолий Чубайс. - Людей, которые практикуют марксизм, которые бы стали состоятельными, я лично не знаю. Может быть, потому, что как раз в марксисты идут лучшие бессребреники? - Энгельс, практиковавший марксизм, не был бедным человеком, как хорошо известно. - Он не практиковал при социализме, скажем так. - Это правда. Ну тут, скорее, другое. Я с вами соглашусь в том, что у молодежи эта левая идеология становится заново популярной, потому что она не понимает, что такое советская власть и социализм в полном смысле слова. - Так, может, Маркса вернуть в университеты, чтобы изучить и понять? - Изучение никогда не воспитывало. Скорее, мне кажется, речь должна идти о просвещении, просто о знании истории своей родной страны, если она тебе родная, и понимании того, что так случилось, что именно на нашей стране этот чудовищный эксперимент был поставлен и мы показали всему человечеству, что так делать нельзя. И всё же даже на фоне случившейся теперь в России уже и потребительской революции самые больше либералы признают: если бы не влияние "Капитала" Маркса, то не было бы в сегодняшнем капитализме ни минимального размера оплаты труда, ни гарантированных отпусков, ни ограниченной рабочей недели, ни прав для женщин, ни сегодняшних разговор о том, что главный ресурс экономики — человек. "Вложение в эти знания, умения — сегодня более эффективный ресурс или инвестиции, чем в производство машины, в землю. То есть человек оказался сегодня более производительным, чем любой другой ресурс", — уверен Кудрин. И где-то Маркс оказался, если не пророком, то нащупал. А еще, конечно, к сожалению, именно логику Маркса так и хочется приложить к мировым противоречиям. "В прошлом веке были два системных кризиса капитализма. Оба закончились мировыми войнами. И оба подтвердили, что капитал, который концентрируется в руках олигархии, неизбежно приводит к военному противостоянию. Сегодня — третий системный кризис за последние годы. Если мы внимательно будем изучать, сделаем выводы и не допустим массового обнищания граждан и сильного, жуткого раскола, то мы сделаем правильные выводы из этой гениальной книги", — уверен Зюганов. Что ж, о смысле "Капитала" и всего марксизма можно спорить, наверное, бесконечно, но он действительно поучителен. А самый богатый архив хранится и сегодня в Москве. Хотя приключений на его долю выпало множество. С началом Второй мировой остававшиеся на европейском континенте архив вывезли за море. "В течение всей Второй мировой войны они находились в одном из лондонских банков в сейфовом хранилище. И таким образом удалось это сохранить", — рассказала Людмила Васина. - Каково было капиталистам хранить марксистскую литературу? - Тут коммерческие отношения. - Все-таки, наверное, лучше капитализма никто ничего не придумал. - Как сказать? История не сказала своего последнего слова. - Получается, капиталисты спасали марксизм? - Ну, сделали доброе дело. Нынешняя могила Маркса — на центральной аллее лондонского кладбища Highgate. Но есть и то место, где его похоронили сначала. Коммунистов считают истыми атеистами. Но кто-то поставил туда лампадку — взгляды меняются.