Владимир Воронин рассказал о друзьях и предателях

Почему так и не был подписан "Меморандум Козака" и не решен приднестровский вопрос? Что испытал Владимир Воронин в момент, когда члены руководимой им Партии коммунистов — соратники и ученики — примыкали к другим политическим силам или формировали свои собственные партии, становясь по факту оппонентами? В каких отношениях он остался с Игорем Додоном или Марианом Лупу, которые прошли политическую школу Партии коммунистов? Кто является самым лучшим другом Владимира Воронина и от кого он унаследовал такое хорошее чувство юмора? Ответы на все эти вопросы журналист Sputnik Молдова Кристина Бумбу-Дануца узнала в беседе с третьим президентом Молдовы, лидером Партии коммунистов Владимиром Ворониным. - Чего добилась Республика Молдова за 26 лет независимости? — Также как за 26 лет жизни человека не хватает, чтобы достичь значительных достижений, так и для страны этого время не достаточно для того, чтобы общество прочувствовало результаты. Анализирую ситуацию и вижу достаточно много неудач в сравнении с остальными бывшими советскими социалистическими республиками. Многие считают себя героями, что боролись за независимость, что проводили митинги. Но это не так, потому что независимость упала нам с неба из-за распада Советского союза. Мы не сохранили наследие, которое было получено в период Советского союза, и потеряли все, после внедрения различных программ по приватизации. Легко все разрушить, но куда сложнее построить. - Вы занимали пост президента Молдовы в течение восьми лет. Какое самое большое достижение, которое было реализовано за этот период и которым Вы гордитесь? Какие цели Вы ставили перед собой, но успели их воплотить в жизнь? — Не буду говорить о цифрах и вдаваться в детали. Хочу отметить, что до прихода к власти в 2001 году Партии коммунистов все говорили, что Республика Молдова не может существовать как независимая страна, что она должна с кем-то объединиться, что нет средств развития. За восемь лет мы продемонстрировали, что наша страна может добиться хороших результатов, стабильной экономики. Учитывая состояние экономики страны, когда Партия коммунистов пришла к власти, тогда внешний государственный долг составлял 85% ВВП, не выплачивались зарплаты и пенсии. Но мы не брали кредиты и стабилизировали экономическую ситуацию. - Вместе с Вашим приходом к власти, многие возлагали надежду на Партию коммунистов и считали, что имея хорошие отношения с Российской Федерацией и другими внешними партнерами, Вам удастся урегулировать приднестровский вопрос. У Вас были и рычаги, и большинство в парламенте. Почему Вам не удалось решить эту проблему? — Мы хотели хороших отношений со всеми нашими партнерами. Как традиционными партнерами – Российской Федерацией, так и с новыми. Мы стали теми, кто впервые в 2002 году поднял флаг модернизации Республики Молдова согласно европейским стандартам. Мы начали реализовывать программы деятельности, которые были разработаны вместе с европейскими структурами. Обратили особое внимание на проблемы реинтеграции нашей страны. Формат "3+2" был трансформирован в переговорный процесс "5+2". Мы были близки к разрешению этой проблемы, когда должны были подписать документ, который впоследствии получил название "Меморандум Козака". Но нам не удалось его подписать, потому что наши приднестровские оппоненты настаивали на достаточно больших привилегиях и полномочиях, которые в каком-то смысле подрывали независимость и суверенитет нашей страны, так что я не согласился подписать. - Это было самым сложным решением, которое Вы должны были принять за время своего президентства? — Нет. Были и другие ситуации не менее сложные. К примеру, протесты Народного фронта, которые длились в течение шести месяцев. Было предостаточно социально-экономических проблем. Не надо забывать, что мы находились у власти в период, когда мир был в тяжелом экономическом кризисе. Необходимо было приложить колоссальные усилия, чтобы поддержать и принять такие решения. Ничего не делается легко и просто. - Республика Молдова прошла через многие дисбалансы за годы своей независимости. Один наиболее острых — в 2009 году. Тогда ПКРМ должна была прийти к власти, имея 60 мандатов. Для того, чтобы избрать президента необходим был всего один голос. Вероятно, у Вас были рычаги, чтобы убедить еще одного депутата проголосовать. Почему этого не было сделано? — Потому что мы всегда были принципиальными. Никогда никого не предавали и не продавали, никогда не хотели изменить Конституцию или законодательство, чтобы остаться у власти. Мы могли найти не только одного, а десять депутатов, которые бы проголосовали. Но любая договоренность такого рода влечет за собой последствия. Если бы мы пошли на такое соглашение, то тогда бы кто-то настаивал на том, чтобы был подписан "Меморандум Козака", сделано то, что выгоднее Западу или нашим соседям. Все начинается с перового шага. Многие и сейчас говорят, что Воронин предлагал по 10 миллионов евро, чтобы за него проголосовали, но это не правда. Более того, приходили и некоторые, кто стоял под моей дверью и просил проголосовать вместе с нами, но мы были против. - Вы говорите о своей команде, которая стоит за Вашими плечами. Какими Вы видите сегодня тех, кто раньше состоял в рядах Партии коммунистов, а сегодня входят в состав других политформирований. Какими Вы видите своих последователей в рядах теперь уже оппонентов? — Партия – это общественная организация, вход и выход из нее добровольный. Очень ценю командный дух нашей партии. Что касается предателей, могу сказать, что все они пошли на такой шаг, преследуя собственные интересы. У каждого из них были и есть интересы. Я никогда не называю их врагами, не могу позволить себе называть гражданина Республики Молдова врагом. Они мои политические оппоненты. Что касается последних 14 политиков, которые предали ПКРМ, то в первый же день назвал их политическими проститутками. - Вы были и у власти, и в оппозиции. Где лучше? Когда можно добиться большего для страны? — Лучше там, где ты можешь принести пользу. Конечно, находиться у власти сложнее. Многое зависит от команды и от ее профессионализма. Хотеть – это одно, а сделать – это совсем другое. К сожалению, государственные посты у нас распределяются по политическим критериям, это наносит огромный ущерб. Мы когда выбираем кандидатов на парламентских выборах, к примеру, ориентируемся на личные качества и его вклад в партию, но меньше всего на профессиональные качества. Парламент – это машина для голосования, а правительство должно исполнять то, за что голосуют депутаты. - Вы говорили о предателях, а друзья среди молдавских политиков у Вас есть? — Как когда-то сказал Уинстон Черчилль, в политике нет друзей, есть только интересы. У нас есть своя команда, где мы принимаем решения. Когда мы голосуем за законопроекты, поддержанные и другими парламентскими фракциями, то мы делаем это потому, как считаем, что это решит проблемы страны. С кем мы можем быть друзьями? С теми, кто грабит страну? - Нередко мы наблюдали горячие дискуссии между Вами и лидером Либеральной партии Молдовы Михаем Гимпу, который открыто выступает за объединение республики с Румынией. Почему Вы с ним разговариваете в ироничном тоне? Вы считаете его компетентным политиком, или он попал в ряды депутатов по воле случая? — С Михаем Гимпу мы знакомы еще с тех трагических событий 1989 года. К сожалению, Михай Гимпу становится жертвой ситуации. Не видел за все эти годы конструктивной линии, которую он и его команда продвигает. - На каждой пресс-конференции ила на заседании парламента Вы выдаете какой-то перл, иронизируете ситуацию или говорите с иронией о каком-то человеке. Откуда у Вас такое хорошее чувство юмора? — Моя бабушка Татьяна, Бог простит, была очень интересным человеком. Несмотря на то, что она не говорила по-русски, она могла повторить все, что сказал ведущий московских новостей. Если она давала оценку какому-то человеку, то это прилипало к нему на всю жизнь. Эти перлы – своеобразный знак протеста против того, что происходит в парламенте. В других случаях эти оценки, перлы – способ подчеркнуть, что тот или иной персонаж не заслуживает внимания или поддержки. Даже если он с тщеславием находится в парламенте или в стране, потому что занимает высокую должность. - Это способ упрекнуть тех политиков, которые не делают ничего хорошего? К примеру, Мариан Лупу часто был мишенью вашей иронии? — Мариан Лупу тоже вышел из нашей команды. Как человек – это экстраординарная личность, но в политике надо обладать и другими качествами. Нельзя терять человеческие качества. Необходимо иметь и другие навыки. Характер формируется не в парламенте, не тогда, когда ты становишься большим начальником. В политике нельзя сдавать назад. У меня есть талисман, это мой друг, который находится у меня на рабочем столе, — крокодил Гена. Он символ того, он никогда не пятится. - Кто возглавит партию в случае, если Вы уйдете? Ранее обсуждалось, что Ваш сын Олег Воронин может стать председателем ПКРМ? — Конгресс партии решает, кто станет ее председателем. Неизбежен тот факт, что когда-то я уйду, но команда будет решать, кто придет на мое место. - ПКРМ пример участие в парламентских выборах 2018 года? Во главе с Владимиром Ворониным? — Не знаю, посмотрим. Есть много обстоятельств. Дай Бог нам здоровья, сил и тогда посмотрим, что будем делать. Кто знает. Иногда за один день все может измениться. - В следующих выборах примет участие новая партия, которую поддерживает экс-президент Румынии Траян Бэссеку. Какие у Вас сейчас с ним отношения и, каково Ваше мнение относительно его политических амбиций? — Думаю, что это решение – политическая игра. Бэсеску хочет сделать так, чтобы люди о нем не забыли. Может у него есть и другие амбиции, но, на мой взгляд, это больше популизм. - После 26 лет независимости Молдова все еще остается бедной страной? — На одной конференции в 2012 году Республика Молдова была впервые признана а захваченной страной. Это худший результат, которого мы достигли за годы независимости. Вместо того, чтобы строить современной государство, мы построили страну, которая основывается на принципах коррупции и бандитизма. Таков имидж Республики Молдова как внутри страны, так и за границей. - Вы считаете себя богатым человеком? Вы редко говорите о своей семье. Мы даже не знаем, сколько у Вас внуков? — О моей семье говорят всякие глупости еще с момента, когда я был президентом. Эти восемь лет я находился под настоящим мониторингом. Считаю себя богатым человеком. Наша семья довольно многочисленная. У меня есть пять внуков и даже четыре правнука. Я богат и тем, что моей партии уже 23 года, мне нравится моя команда и тот факт, что люди еще верят в нас. Это самое большое мое богатство. Все остальное – деньги, имущество проходящее. - Сейчас, возможно, у Вас больше свободного времени, чем когда Вы были президентом. Не думали ли Вы написать мемуары? — Я начал думать об этом. Даже если у меня нет личного архива, есть много данных, которые я знаю и которые могу написать в книге, но мне нужен кто-то, кто поможет правильно изложить свои мысли. - Удачи. Спасибо за интервью.