Русских туристов в Турции могут захватить для публичных казней

Алфимов: - Меня зовут Валентин Алфимов. Как всегда по четвергам в это время рядом со мной в студии Георгий Бовт, журналист и политолог. Здравствуйте, Георгий Георгиевич. Бовт: - Здравствуйте. Алфимов: - У нас сегодня две темы, обе – очень серьезные. Предлагаю начать с наболевшего, что у нас было совсем недавно. Русских туристов в Турции могут захватить для публичных казней. И говорит это не кто-нибудь, обычные паникеры, неизвестные информационные агентства часто ссылаются на неназванные источники, высокопоставленные, как правило, - а сейчас об этом конкретно говорит Ростуризм. Говорят: это планы ИГИЛа. Бовт: - А Ростуризм у нас теперь спецслужба? Алфимов: - Получается так. Бовт: - О, черт, еще одна спецслужба прибавилась. Ну ладно, наверное, им виднее. Вообще такие вещи должна озвучивать настоящая спецслужба. Я думаю, что, если у соответствующей нашей структуры под названием ФСБ или, например, СВР, хотя она гражданскими, наверное, не очень занимается вещами, есть такие сведения, то они могли бы выступить с соответствующим заявлением. То, что с таким заявлением выступает Ростуризм, мне кажется, это, скорее, пропагандистский ход, нежели отражение их действительного знания ситуации. Потому что я не верю, что Ростуризм именно знает ситуацию лучше, чем ФСБ. Иначе мир перевернулся бы с ног на голову. Алфимов: - А тогда ФСБ бы занималось путешествиями россиян. Бовт: - Да, по родной стране и за ее пределами. Ростуризм не первый раз делает подобные пиаровские заявления довольно громкие. И мне кажется, что каждый раз не очень удачно. Понятно, что они хотят попасть в струю политическую и сказать, что Турция – бяка. Зачет, как говорят. Зачтено, молодцы. Лучше занимайтесь, вот Нарышкин съездил в Египет и сказал, что, может быть, в ближайшее время откроют Египет для российских туристов. Понятно, что это надо делать на каких-то новых условиях, чем прежде. Лучше занимайтесь подготовкой к этому. И выясняйте, как там будут вопросы безопасности, налаживайте контакты с партнерами потенциальными и так далее. А заявлять, что Турция плохая, ну, можно сейчас заявлять это совершенно безнаказанно, это такой политический тренд. За этим ничего ровным счетом не стоит. Если это подготовка к запрету посещения страны... Алфимов: - Которого у нас пока нет. Бовт: - То это тоже, в общем, не Ростуризму делать. Скорее – МИДу. Потом, у нас с законодательством не все так просто. У нас нет закона, по которому можно запретить гражданам однозначно посещать те или иные страны. Даже те, с которыми нет дипломатических отношений, например. Это в Америке, если вы с американским паспортом гражданин такой-то посетили Кубу, до недавних пор, ну, сейчас там все меняется, я не знаю, они сняли этот запрет или нет, по-моему, еще нет все-таки до конца, для граждан-туристов, - то вам грозят неприятности. Потому что есть прямой запрет. И это по закону. Какие там санкции, я не помню. Алфимов: - А у нас любой гражданин может поехать куда ему вздумается. Бовт: - А у нас можно рекомендовать, что вот эти страны опасные. Но если ты там оказался, то, ну, что делать, оказался и оказался. Ты закона никакого не нарушил. Более того, у нас только внесен такой законопроект, он пока только обсуждается, о принудительном страховании людей, которые выезжают, чтобы у них была страховка, чтобы МЧС потом за свой счет их не вывозил. Особенно когда речь идет об именно террористически опасных странах. То, что Ростуризм поднимает эту волну, ну, поднимает, да. При том при всем, что я думаю, что это может и соответствовать действительности. Они могут попасть пальцем в небо. В Турции, действительно, до недавних пор террористы треклятого ИГИЛ чувствовали себя довольно комфортно. И вот сейчас только что пришла информация, что египетские спецслужбы, а может быть, и наши тоже вместе с ними, установили личность человека, который пронес бомбу на борт нашего самолета «Когалымавиа», который разбился, вылетая из Шарм-эль-Шейха. Алфимов: - Его видели последний раз именно в Турции. Бовт: - Да. Соответственно, тут встает вопрос, первый, он не главный, но он не может не стоять: не является ли это тоже пиар-ходом? Чтобы указать пальцем на Турцию. Но более важен вопрос другой: если это так все-таки, наверное, совсем выдумывать не стоит такие вещи, то надо как-то сотрудничать, если не напрямую, хотя у нас дипотношения есть с турками, то через каких-то других наших влиятельных друзей совместных, которые бы понудили турок проявить некоторую спорость в поиске этого человека. Тогда его надо заявлять в розыск, объявлять его фамилию, в Интерпол и все такое прочее. И выдавать тогда. Не знаю, есть ли в Турции запрет на выдачу собственных граждан, если это турок. Если это египтянин, наверное, все-таки это был египтянин, поскольку он устроился на работу. Алфимов: - Скорее всего. Бовт: - Тогда прямая дорога его выдавать. То есть тут возникает уже целый ряд конкретных дипломатических и политических вопросов, которые надо прорабатывать. И надеюсь, что это будет сделано в ближайшие дни. А просто так сотрясать воздух и говорить, что, ой, там могут выкрасть. Могут выкрасть, конечно. И может где угодно это произойти сейчас. Алфимов: - И далеко не только с российскими гражданами. Бовт: - Да. И потом, достаточно уже не все ли равно – выкрадут ли вас для казни либо вас убьют в процессе теракта, как это произошло недавно в одной из североафриканских стран. Каждый должен заниматься своим делом. Ростуризм должен заниматься туризмом. Отвечать за развитие туристических направлений внутри России в том числе. Говорить о том, какие направления – зарубежный туризм у нас пока еще, слава богу, не запрещен – можно испробовать в этом году, когда падает рубль. А делать политические заявления ему не стоит. Это должен делать МИД. И делать должна ФСБ, предупреждая наших граждан, если такая опасность действительно есть. Алфимов: - Очень попахивает пиаром. Вы говорили, что наши люди могут оказаться где угодно. Бовт: - И их где угодно могут украсть. Алфимов: - Безусловно. Бовт: - Список таких стран, я думаю, не заканчивается одной Турцией. Алфимов: - Мне кажется, начинается он с России. Бовт: - Да, их могут украсть и в России. Алфимов: - Мы дозвонились в Ассоциацию туроператоров России, первому вице-президенту Владимиру Канторовичу, чтобы спросить, а кто там сейчас в Турции из наших есть? Нам же запрещено там вроде бы как отдыхать. Кантонович: - Еще в конце года запретили туроператорам продавать туры в Турцию. Есть ли там наши туристы? У меня есть логика чисто человеческая. Если в Стамбул и Анталию продолжает регулярно летать «Аэрофлот», что странно, почему-то к туроператорам этот запрет имел отношение, а к авиаперевозчикам – нет. Я не думаю, что «Аэрофлот» отправляет пустые борта. Раз летают самолеты, значит в них кто-то летает. А если кто-то летает, значит там есть наши люди. Купить, любым образом забронировать гостиницу на Анталийском побережье или в Стамбуле, или где угодно – тоже очень просто. Скорее всего, раз самолеты летают, значит там есть наши граждане, помимо тех, которые в Турции проживают постоянно, их тоже немало. Алфимов: - Если говорить о том, что там наши граждане есть, а они там, уверен, есть, мало того, я даже сам в какой-то момент рассматривал такой вариант, ну не могу я купить путевку, что мешает мне зайти на любой сайт онлайн-бронирования, забронировать гостиницу. Купить билет, тем более что у нас национальный перевозчик «Аэрофлот» летает и в Стамбул, и в Анталию. Ничто не мешает это сделать. Естественно, многие этим пользуются. У нас есть фанаты Турции. Мне здесь кажется, что Ростуризм условно, а может, даже не условно, а вполне конкретно обиделся просто на россиян, которым вроде как запретили там отдыхать, ребята, чего вы туда ездите? Вы нас не слушаете. Бовт: - Не рекомендовали. Алфимов: - Запретили туроператорам. Бовт: - А россиянам не запретили. Алфимов: - Ездить не запретили. Но отдыхать-то, по сути, запретили. Запретили туроператорам торговать, чартеры запретили, все запретили. У нас очень любят все запрещать. Мне кажется, что Ростуризм просто обиделся. Бовт: - Слушай, обидно, да. Алфимов: - Последний такой отчаянный: вот вообще туда вам нельзя ездить? Бовт: - У нас встает другой вопрос, зацепившись за туристов. А мы вот так долго будем с Турцией-то? Вот. Да, обида страшная. В контрах мы в больших. Прямая агрессия против нашего самолета. Согласен с Путиным – совершенно ничем не мотивированная. Но все войны рано или поздно заканчиваются. Я понимаю, сейчас об этом рано говорить. Но смотрите, в пятницу начинаются переговоры в Женеве по Сирии. Турция и Россия – участники этих переговоров. Более того, важные участники этих переговоров. Там есть делегация, сформированная, насколько я понимаю, там еще много мути всякой по поводу того, кто там от оппозиции, помимо непримиримых, которые от саудитов, Катара и прочих едут, там есть часть делегации оппозиционеров, она от турок – «Братьев-мусульман», у них штаб-квартира в Стамбуле. И часть оппозиционеров мы делегировали, которые нам ближе. Алфимов: - Наши оппозиционеры. Бовт: - Наши, просоветские, как раньше говорили. Турки заблокировали участие курдов, которых в Сирии достаточно много – полтора миллиона, по-моему. Алфимов: - Непримиримые враги Эрдогана. Бовт: - Под угрозой бойкота, что турки вообще не поедут в эту Женеву, и переговоры сорвутся. Мы не стали бойкотировать переговоры в Женеве, хотя тоже могли бы сорвать. Мы настаивали на участии Демократического союза – это партия сирийских курдов. То есть здесь что? Это контакт? Без контактов с Турцией по Сирии не будет урегулирования. Хотя бы даже через прицел винтовки должны разговаривать. Потому что не договорятся иначе. С теми же курдами придется ведь решать вопрос. Турки воюют больше против курдов, чем против ИГИЛа. Все равно рано или поздно встанет вопрос: а как выходить из этого? Ну хорошо, надеяться на то, что Эрдогана свергнут? Не свергнут его вдруг вот так вот. Он там сидит довольно прочно. Через какое время? Мы же с Грузией тоже, вот у нас Саакашвили был, сидел, сидел, потом переизбрали Саакашвили – нормальная страна вроде Грузия. Мы говорим: сейчас мы, может, даже безвизовый режим опять восстановим с ними. Не бывает бесконечных войн, не бывает бесконечной вражды. Это я к тому, что ломать – не строить. Поэтому, может быть, уже пора остановиться в дальнейшей эскалации этой напряженности? Потому что можно доэскалироваться до того, что прийти к прямому военному столкновению. И не надо нам, наверное, его добиваться так вот яростно. Если, конечно, они будут себя дальше продолжать по-хамски вести, то надо отвечать. Но как-то вот сейчас надо постоять и подумать. Алфимов: - И додумаемся ли мы? Мы, может быть, и додумаемся. А турки-то пойдут нам навстречу? Бовт: - Нет, должны быть какие-то встречные шаги со стороны турок. Мы не должны в данном случае, нам, во-первых, не за что извиняться, во-вторых, нам нечего и уступать. Но они должны сделать какие-то шаги встречные. Все-таки сбили самолет. Ну вы чего-то там предпримите. Алфимов: - Говорят, Эрдоган пытался извиниться. Даже пытался дозвониться. Бовт: - Ну, коряво. Может быть, через некоторое время они остынут от своей обиды. Там тоже такой человек сидит обидчивый в президентах. И какие-то шаги все-таки сделают. И нам надо тогда быть к этому готовыми. Чтобы их принять. А не то, что говорить опять: пошли вы вон отсюда. Через год или через два, не знаю. Может быть, нас Сирия как-то примирит, может быть, в Женеве какие-то возникнут завязки, что нам придется искать какие-то компромиссы. Не надо до конца все рвать. Мы еще не в состоянии войны, слава богу. И не надо к ней стремиться. Она сама придет, в случае чего. Алфимов: - А могут ли быть в наших верхах такие мысли о том, что мы в принципе-то без турок можем обойтись, ребята, поэтому мы вам не нужны? Бовт: - Нет, мы вообще без всех можем обойтись. Вообще совсем без всех. Можем обойтись также без самртфонов, без гаджетов, без телевизоров «Самсунг». Одно радио "Комсомольская правда" останется на планете вообще. И после ядерной войны выйдет первая в эфир. Алфимов: - А если серьезно? Бовт: - Мы без всего можем обойтись. Но товарооборот-то у нас был за 30 миллиардов долларов. Товарищ Канторович говорил, что наши граждане летают. Здесь до сих пор порядка 80 тысяч турецких строителей и полтора десятка фирм имеют довольно долгосрочные контракты. Там на строительство одних контрактов на несколько миллиардов долларов. Алфимов: - В том числе на стадионы к чемпионату по футболу. Бовт: - В том числе на стадионы. Я не знаю, какие там в верхах идут у нас терки и кто там предлагает смягчение. Я предполагаю, что могут быть такие: не надо дальше давить. Но они утираются все – я предполагаю, в кого, вот эти все разговоры. И поэтому я с этим вот предполагаемым кем по большому счету согласен. Турки должны сделать какой-то шаг навстречу, который мы бы приняли. Но должны быть готовы его принять. И не находиться в состоянии таком, что мы каждый день делаем новые удары по их помидорам и по прочим их частям тела. Алфимов: - Ростуризм заявил о том, что наших туристов в Турции могут захватить для публичных казней. И захватит не кто-нибудь, а ИГИЛ. Кстати, это запрещенная в России организация. Бовт: - Запрещенная. Кстати, еще две запрещенные в России организации – «Ахрар аш-Шам»и «Армия ислама» - участники женевских переговоров по сирийскому урегулированию. И мы пытались блокировать их участие, но потом сочли возможным пойти на компромисс ради того, чтобы все-таки поискать там мир. Так что никто не бывает заблокированным навечно. Алфимов: - Как РуТрекер. Бовт: - Да. Алфимов: - Предлагаю перейти к следующей теме. Михаил Касьянов встретился почему-то в Женеве с неким Мустафой Джемилевым. Это один из лидеров меджлиса крымских татар. Тот самый, который устроил... Бовт: - Проукраинский. Жутко проукраинский. Кстати, почему мы с вами не ведем репортаж из Женевы? Почему мы в Москве? Это натолкнуло меня на мысль: а чего бы нам не начать вести передачу из Женевы? Как Касьянов, например. Ведь негде больше встретиться с Мустафой Джемилевым-то Касьянову. Алфимов: - Михаил Касьянов заявил, что очень любит Валерию, слушал ее годами. Бовт: - И Касьянов тоже любит? Алфимов: - Ходорковский очень любит Валерию. Поэтому с ней сфотографировался. Слушал ее годами. Я себе представляю, как он сидит в камере и слушает Валерию, которая напоминает ему о доме. Бовт: - Я теперь представляю концерт в Кремле, где объявляют: «Любимая певица Ходорковского – Валерия». Аплодисменты. Все встают. Еще неизвестно, кто кому свинью подложил. Алфимов: - Предлагаю вернуться к Михаилу Касьянову. Бовт: - А что с ним не так? Он хорошо выглядит. Алфимов: - Согласен. Я тоже это отметил. Хорошие очки на нем. Видно, что не рынке купленные, какие минимум. Наверное, в Женеве купленные, потому что в Женеве он встретился с Мустафой Джемилевым – лидером меджлиса крымских татар. Это та организация, которая вместе с «Правым сектором», запрещенным в России, устроила блокаду Крыма, которая длится до сих пор. Бовт: - Он вообще наш большой заклятый друг по Крыму. Алфимов: - Теперь еще и Касьянов, экс-премьер. Бовт: - Да. Алфимов: - Тоже наш большой заклятый друг. А в чем дело? Они вот встретились, поговорили. И Касьянов, как написали многие СМИ, пообещал вернуть Крым Украине. Я-то думаю, что прям так уж не было, что: я вам верну! Но, как пишет Джемилев у себя в Фейсбуке, «по словам уважаемого господина Касьянова, экономическая и политическая ситуация в России все более усиливается, а эйфория от действий Путина, направленных против Украины, у населения уже значительно падает. По крайней мере, мы уверены, что Крым в конечном счете будет освобожден и возвращен Украине». Бовт: - Это все-таки слова Джемилева. Алфимов: - По мотивам встречи с Касьяновым. Бовт: - Если Касьянов такое обещал, то это называется политическое самоубийство. Партия ПАРНАС, насколько я понимаю, собирается на выборы, каким-то образом там участвовать. Поэтому можно, в принципе, только это сказать, что один из... Алфимов: - Поправлюсь, не в Женеве. Я оговорился. Бовт: - Где, в Жмеринке? Алфимов: - В Страсбурге. Бовт: - Понятно. Алфимов: - Это принципиальная разница. Бовт: - Тоже хороший город. Вот они, если будут баллотироваться, то можно вешать их киллерам политическим, я имею в виду в переносном смысле, один только лозунг, что вот один из членов этого альянса выступил за возвращение Крыма. Всё, можно дальше не бороться с коррупцией, не говорить, какие у кого виллы из государственных чиновников. Это все будет перечеркнуто. Есть, помимо того, что это неправильно, просто вот политическая реальность изменилась сейчас, и я себе вообще не представляю правителя российского, даже если Каспаров будет президентом завтра, ну, вдруг, Гарри Каспаров, и он тоже Крым не отдаст. Ну вот никто не отдаст. Алфимов: - Вот эти заявления... Бовт: - Максимум, что я могу предвидеть в качестве максимально возможной уступки всему сообществу, какому только можно, включая Украину, это проведение какого- то дополнительного референдума. Сказать: вот посмотрите, мы хотим переподтвердить. Вот это я еще могу представить. И то с большой натяжкой. Алфимов: - Где проголосуют, наверное, не 93 процента, а процентов 80. И этот лидер скажет: ну смотрите, они же врали, что 93. Бовт: - Нет, если к тому времени Украина вступит в Евросоюз, давайте дальше бред продолжим, украинские граждане получат право безвизового въезда туда-сюда, работа, право на работу в Евросоюзе, я могу себе представить, что кто-то в Крыму может позавидовать и на таком референдуме проголосовать за украинский паспорт. Но все равно большинство будет за то, чтобы остаться в России. Другое. От Касьянова, насколько я понимаю, все-таки не последовало пока опровержение. И подтверждения не последовало заявлений Джемилева. Если Касьянов не хочет самоубиться политически, то ему надо это опровергнуть. Алфимов: - Как-то отреагировать. Бовт: - Если же он хочет настаивать на своем политическом самоубийстве, то ему надо сказать: да, я обещал. И тогда все станет ясно. Тогда можно дальше уже уходить спокойно на пенсию политическую и больше политикой в России не заниматься никогда. Алфимов: - Вы сейчас правильно сказали: в России. А зачем вообще тогда были вот эти заявления, если они были? Может быть, для того, чтобы заработать себе очков там? И чтобы туда поехать работать, как экс-президент Грузии нашел себе место работы, довольно неплохое, наверное. Бовт: - Может быть. Но мне кажется, это будет сильный дауншифтинг для Касьянова. Причем он с упором на слово «даун». Потому что он все-таки серьезный, он был вполне успешным премьер-министром. И вполне себе эффективным премьер-министром, что бы там про него ни говорили, он со своей задачей справлялся. Я не хочу сравнивать с нынешним премьер-министром. Кто хочет, тот пусть сравнивает. На мой взгляд, Касьянов был на своем месте. Но если он пойдет по пути вот этого дауншифтинга, то это позорное окончание политической карьеры. Это будет даже хуже, чем у Саакашвили. Потому что Саакашвили, видите, он опять восстал немножко из пепла, частично. Может быть, добивается каких-то результатов в Одессе, хотя я не думаю, что в украинской политике ему что-то светит. Но куда пойдет работать Касьянов? На радио «Свобода»? Алфимов: - Допустим, он этого и не говорил. Но факт... Бовт: - Тогда надо опровергать сразу. Если у тебя есть чутье какое-то политическое, тебя хотят либо замазать известным методом, либо подставить, либо провокация какая-то. Не завоевывают так... Ну что он хочет, чтобы ему жалованье, что ли, в Госдепе положили за это? Глупости все это. Алфимов: - Или прибавили. Бовт: - Во-первых, он достаточно состоятельный, насколько я понимаю, человек. Может обойтись без жалованья все-таки. Во-вторых, никаких прямых пожертвований он не дождется иностранных на партию. Во-первых, это запрещено. Проследят. В-третьих, в американском политбюро тоже не дураки сидят. Алфимов: - Нам пишет слушатель: «По идее, заявлениями Касьянова должна теперь заняться прокуратура». По сути, он говорит о том, что страну надо разделить. Бовт: - Опять же, давайте все-таки выясним. Хотелось бы реакции самого Касьянова. Это все со слова Джемилева сказано, что говорит о нем как о довольно низкопробном провокаторе, если он наврал. Потому что Касьянов мог что-то такое мычать, говорить. Алфимов: - Обтекамое, как обычно у нас любят. Бовт: - Да. Все-таки, когда встречаешься с человеком, он мог уйти от ответа, например. Что тоже довольно не очень красиво. Но таких прямых заявлений он мог не делать. Мы же не знаем. Поэтому нужно заявление самого Касьянова. Либо опровержение, что Джемилев врет, тогда нужно разобраться в этом. И тогда уже и прокуратуру подключать. Не очень понимаю, по каким вопросам. Это все-таки не призыв нынешний к расчленению страны и нарушению ее территориальной целостности, что действительно карается законом, недавно принятым. А это рассуждение о будущем. Мне кажется, все равно некрасиво. Алфимов: - Но факт остается фактом, они встречались. Но однозначно они не просто чаю с пончиками решили попить. А обсуждали какие-то политические вопросы. Сам факт того, что он беседовал с Джемилевым. Бовт: - Я в начале недели был на конференции в Лодзи в Польше, где я таких людей видел, которые тут в розыске. Ну и что? Я тоже с ними встречался. И что теперь? Мы были участниками одной конференции. Алфимов: - Я так понимаю, что здесь был диалог. Бовт: - Нет, мы с ними ни о чем не разговаривали, были в разных секциях. Но их пригласили поляки – организаторы этой конференции. Я же не могу полякам запретить приглашать депутата Госдумы, который находится в розыске. Алфимов: - А что тогда мог делать Касьянов в Страсбурге на конференции по Украине? Бовт: - А он поехал туда в связи с сессией ПАСЕ, на которую мы не поехали. Потому что нас лишили голоса. И он там вот эту правду несет про нас со своей стороны. Алфимов: - Все-таки несет? Бовт: - Несет, несет, конечно. Поливает, я бы сказал, даже. Я тоже таких там видел на этой конференции в Польше. Там представители России делились на две части. Те, которые все-таки исходили из того, что тот же Крым, в части Крыма, это новая реальность и надо как-то отталкиваться от нее. И те, которые подпевали лозунгам «Слава Украине!». Были и такие. Алфимов: - И скакали? Бовт: - Нет, до этого не дошло, слава богу. Алфимов: - Если бы на Украине проходила, а не в Лодзи, то обязательно заставили бы всех скакать. Бовт: - На Украину часть бы не пустили наших представителей. Алфимов: - Спасибо.