«Если бы Оксфорд был человеком, то Оскаром Уайльдом - дебоширом, развратником, интеллектуалом, ...
Алена, когда я тут в дикой Сибири произношу слово Оксфорд, то представляю, пожалуй, самое снобское место на земле. Совпадают ли наши впечатления?
- Как только увидела этот вопрос, то захотелось сказать: «Да-да, снобизм - наше все!» и картинно закатить глаза (смеется). На самом деле, Оксфорд уже давно перерос понятие снобизма. Сейчас это в первую очередь плавильный котел мировых культур и мозгов. Здесь есть и настоящие аристократы, и старающиеся снобы, и простые заводские работяги (мало кто знает, но автомобили Mini Cooper придумали и производят на автозаводе в Оксфорде). Но в первую очередь - это центр мировой науки. Никогда не знаешь за кем ты можешь стоять в очереди в супермаркете: есть ли у этого человека нобелевка по химии, или он близок к изобретению лекарства от рака. В сауне моего тренажерного зала только и разговоров о том, что в середине 20 века психические заболевания лечили исключительно лоботомией. Для России фраза «Британские ученые доказали....» - это шутка, а здесь - суровая реальность.
Прочитав статью об Оксфорде в энциклопедии я сразу понял куда бы пошел в первую очередь - в паб The Eagle and Child, где собирались в свое время и Толкин и Льюис. А ты куда пошла?
- Самым первым местом в Оксфорде для меня стал один из колледжей Оксфордского Университета - Christ Church. Именно там преподавал и писал Алису в Стране Чудес Льюис Кэрролл (Алиса была дочерью главы колледжа). Christ Church закончило самое большое количество британских премьер-министров, а именно 13. И именно в этом колледже снимали много эпизодов Гарри Поттера - обеденный зал Christ Church является прототипом главного зала Хогвартса. Мне повезло попасть туда - моя знакомая закончила этот колледж и провела меня не избитыми туристами тропами. Получилось посмотреть не только всем доступные собор и картинную галерею, но и места предназначенные только для студентов. Правда с тех пор за шесть с половиной лет у меня так и не хватило терпения отстоять очередь из восторженных туристов и снова туда сходить.
Что касается The Eagle and Child, а точнее Птички и Младенца (The Bird and Baby) как зовут его местные, то это обязательная остановка на каждом pub crawl с коллегами. Наливают там щедро, атмосфера располагает к бурным научным и не очень дискуссиям. Сейчас правда ходят слухи, что паб может финансово не пережить локдаун по случаю коронавируса (мы все еще сидим взаперти до конца весны) и закрыться. Это уже случилось с сестринским (братским?) пабом The Lamb and Flag через дорогу, которым Толкин, Льюис и все «Инклинги» тоже не брезговали.
Раз вспомнили о Гарри. Кто твой любимый персонаж в романах, кроме Гарри?
- А что, так заметно что я все еще жду свое письмо из Хогвартса? (смеется). Из главной троицы мне ближе всего Гермиона. Девочки-заучки - наше все! Из всех персонажей больше всего люблю Дамблдора за его отношение к жизни и самоиронию. Где-то увидела совет от психолога, что если у вас сложный вопрос или ситуация, то представьте что бы Дамблдор посоветовал Гарри в таком случае. Ответ может и не придет в голову, но хотя-бы улыбнетесь.
Расскажи, как ты оказалась в Оксфорде?
- Офис компании, которая проспонсировала мою рабочую визу находится в городке по соседству с Оксфордом. Так что привела меня сюда работа. Я тут одна из тех редких переселенцев, кто никак не связан учебой или работой с Университетом. Но недавно я сменила компанию на которую работаю, и в конце весны переезжаю в Бирмингем к его Острым Козырькам, индустриальной красно-кирпичной архитектуре и каналам.
Расскажи немного о своей работе, о средних зарплатах в этой отрасли.
- Я за почти семь лет так и не смогла объяснить маме что я тут делаю (смеется). Я попробую. Если кратко, то работаю я в проектировании и строительстве зданий. Моя должность сейчас называется Low Carbon Engineer, до этого было Sustainability Engineer. Самый близкий по смыслу аналог в русском - это инженер по энергоэффективности. Моя задача состоит в том, чтобы новое (или ремонтируемое) здание или комплекс зданий потребляло как можно меньше энергии в процессе строительства и эксплуатации. Моя специальность мультидисциплинарная - нужно быть способной предложить наиболее эффективное решение и архитекторам, и конструкторам, и проектировщикам систем, и поставщикам энергии. Британия, в рамках борьбы с глобальным изменением климата, пообещала к 2050 году снизить свое потребление энергии до такого уровня, что его можно будет полностью обеспечить из возобновляемых источников энергии. Собственно я и занимаюсь тем, что обеспечиваю выполнение этого обещания в сфере строительства.
В финансовом плане технарей любого плана в этой стране не обижают. В моей индустрии, как правило, стартовые зарплаты после окончания универа находятся на пределе адекватного уровня жизни - 21-25 тысяч фунтов в год (стоимость 1 фунта — 103 рубля - «НО») (здесь и дальше все зп указаны до вычета налогов). Но за пару-тройку лет, после того как ты доказываешь свою лояльность компании и то, что ты не дурак, зарплата вырастает выше средней по стране (в прошлом году 38,6 тысяч фунтов в год) и продолжает довольно бодро увеличиваться. К тому времени, как достигнута должность технического директора (стаж 15+ лет), разброс годовой зарплаты будет от 100 до 150 тысяч в год в зависимости от компании и города проживания.
Как бы ты охарактеризовала типичного жителя Оксфорда - его плюсы и минусы.
- Не могу сказать за всех оксфордян - все-таки классовая система сильно влияет на вкусы и жизненные приоритеты, но расскажу про коллег и друзей (качественный местный средний класс). Из плюсов - чувство юмора, бесконечное любознательность, непробиваемая тактичность, крезовые хобби, любовь к животным и умение пробежать марафон на следующее утро после рождественского корпоратива или из Pub Crawl из 12 пабов в каждом из которых была употреблена как минимум пинта пива. Минус наверное только один - многие слишком привыкли следовать инструкциям. Когда приходится импровизировать, то некоторые теряются.
Интересное выражение «крезовые хобби»... Увлекаешься чем-то таким сама? Может пробовала знаменитую британскую греблю?
- Здесь хобби крезовые скорее не в плане безумности самих действий (хотя здесь приличное количество и экстремалов тоже), а в плане уровня организованности самого процесса. Меня очень радует, что какое хобби бы у вас не было (считать перья в попе птиц, перебирать движок дефендера, прыгать в бассейн спиной вперед), загуглив это хобби в Британии, вы найдете Королевское Общество посвященное этому хобби с уставом и многолетней историей, десятки форумов любителей, специализированный магазин вещей, которые вам понадобятся и, вдобавок, пару более локальных сообществ, которые устраивают тематические посиделки в вашем локальном пабе раз в две недели. Конечно, я немного утрирую, но суть передана верно. Самое странное для меня увлечение - это хобби некоторых лондонцев с названием Mud Lurking (дословно «копание в грязи»). Все не так страшно как звучит. На самом деле, это просто группа кладоискателей, которые специализируются на поиске ценных вещей в иле во время отлива Темзы (бывает все еще много находок со времен королевы Виктории). На это хобби нужно получать лицензию, бронировать на сайте организации время поиска, а все ценные на вид вещи сдавать потом на экспертизу в Британский Музей. Как вы правильно поняли - очередь за лицензиями огромная.
У меня с этим конечно все проще - гребля и езда на лошадях меня не особо привлекают. Из своих чисто английских хобби я бы назвала стрельбу по глиняным тарелкам (clay pigeon shooting), и все что связано с кемпингом, хайками и прочими активностями на природе. Локдаун длиною уже в год, конечно, привнес свои изменения и пришлось переключиться на более домашние виды. Делать сады в бутылках или хлеб на закваске. Многие друзья и коллеги за это время освоили квашение капусты, комбучи, кефира или производство пива и ликеров (у нас закон разрешает производить дома алкоголь любой крепости для личного употребления).
Очень интересно понять про классовость британского общества. Насколько все это чувствуется? В статье в GQ про Оксфорд я читал, что снобизм аристократии заключается не в том, что они тебя презирают, а в том, что просто не замечают. Чувствовала что-то подобное?
- Ох я и ждала и боялась этого вопроса. Британская классовая система здесь это предмет вечного обсуждения, отрицания и мемов среди британцев, и то, что довольно сложно понять иностранцам. Дошло даже до того, что британские антропологи досконально изучив все африканские племена, вернулись на родину и стали писать книги про местное население в естественной среде обитания (смеется). Итак, в Британии три ярко выраженных класса - рабочий, средний и высший класс. Самое важное, что нужно запомнить - класс человека это не про то сколько у него денег от слова совсем. Класс - это совокупность системы ценностей, круга общения, профессии, района проживания, акцента, мест путешествия, хобби, диеты, образа жизни, и только потом денег. Пример номер один: футболист премьер лиги получает миллионы, но является рабочим классом (и поэтому дарит своей жене обитый розовым бархатом «Бентли», а не проплачивает вместо этого ее образование в универе. Пример номер два: герцог Н’ский унаследовал миллионы долгов от своей мамы и вдобавок его поместье конфисковали из-за проигрыша на скачках его папы. Но это совсем не значит, что он отменит свой благотворительный переход Тихого океана на весельной лодке, а вместо этого рванет на Ибицу в отель с пляжем и системой «все-включено».
Начнем сверху. Высший класс самый малочисленный и самый простой для понимания. Если вы королева, ее родственник или принадлежите семье с титулом (бароны, князья, герцоги), то вы высший класс. На этом эта группа людей заканчивается совсем. Не важно, что вы богаче королевы или у вас 10 миллионов подписчиков в Инстаграме, если вы не подходите под критерии выше, то вы не входите в этот класс. Присвоенное за заслуги звание Рыцаря Британской Империи тоже не делает из вас высшего класса, так как титул не передается вашим детям по наследству.
Средний класс. Самый многочисленный и самый многообразный. Это интеллектуальный двигатель страны, включающий в себя профессоров, инженеров, врачей, финансистов... Как уже видно, за средним классом всегда стоит высшее образование и хорошая частная или госшкола. Финансово его представители разнятся в доходах от 20 тысяч фунтов в год сразу после универа, до сотен тысяч в год у финансистов и директоров. Но, как я уже говорила, не в финансах дело. Здесь в цене хорошее образование и разнообразие интересов: если спорт, то марафоны или вело; если отпуск, то хайк по Гималаям или вечер в Венской опере.
Ну и остался рабочий класс, тоже многообразный, но довольно легко определяемый по ответам на следующие вопросы:
- Есть ли высшее образование?
- Смотрите ли вы Love Island («Остров Любви» - местный аналог «Дома 2»)?
- Нравится ли вам пляжный пакетный отдых?
Если ответы «нет, да, да», то с вероятностью почти 100% перед вами представитель рабочего класса. Если не уверены, то добейте вопросом про любимую футбольную команду (рабочий класс основной потребитель футбола). Хотя в этом году можно все вопросы заменить на «будете ли прививаться от Короны?». Как уже понятно, у этого класса больше ценятся советы экспертов из Фейсбука и Ютюба.
Мобильность между классами возможна. Причем между рабочим и средним это довольно простой процесс - нужно поступить в универ на хорошую специальность и аккуратнее выбирать интересы. Из среднего в высший можно перейти заключив брак с его представителем (Кейт Миддлтон один из недавних примеров).
Дружат тоже в основном в своих классах, и не потому что не любят другие классы, а потому что за пределами своего дружить просто не о чем из-за сильной разницы в интересах. Так высший класс живет почти в параллельной реальности от остальных людей из-за своего небольшого количества. Близко пересечься можно с ними только в начале жизни - в школе или универе. Во взрослой жизни встреч возможна только на различных приемах и мероприятиях. Не могу сказать игнорируют ли своих однокурсников юные герцоги в универе, но если встретите взрослого представителя этого племени, то это будут одни из самых приятных минут общения в вашей жизни. Вы получите вежливость и часто неподдельный интерес к вашей персоне от собеседника, вас засыпят вопросами скромно сообщив в ответ только свое имя. Гуглить это имя и смотреть зад какого европейского правителя надрал в схватке пра-пра-пра-пра дедушка вашего собеседника и какая треть страны принадлежит эго семье - это уже отдельное удовольствие. Но дружить с верхушкой вас не пустят.
Конечно, из классовой системы есть и исключения (иммигранты в первом поколении одни из них), но большая часть страны функционирует примерно так.
3 места в Оксфорде мимо которых нельзя пройти туристу, ну может там есть какой-нибудь собор, который известен не только во всей Европе, но и во всем мире…
- Из моего топ 3:
1. Рэдклиф Камера - неофициальный архитектурный символ Оксфорда и часть Оксфордской Библиотеки;
2. Магдален Колледж и мост с тем же именем - классический представитель элитных оксфордских колледжей, но с парком с живыми оленями. Количество оленей в парке равно количеству профессоров в колледже. Когда один из профессоров умирает или увольняется, то сами можете представить что делают с оленем.
3. Дворец Бленем - не совсем Оксфорд, но очень рядом. Дом герцогов Мальборо и место где провел детство Уинстон Черчилль.
На самом деле весь исторический центр города (он же Оксфордский Университет) является мировым архитектурным достоянием. Забавно отвечать туристам, спрашивающим как пройти до Университета, что они уже минут 30 ходят по его территории.
Оксфорд дорогой город? Сколько стоит в среднем жилье, питание, одежда, передвижение?
- А можно ограничиться ответом - да, очень? (смеется).
До этого года Оксфорд долгое время занимал второе место после Лондона в списке «Самый дорогой для жизни город в Британии», но в этом году мы опустились на почетное третье. Кембридж даже здесь нас обогнал, как уже много лет команда по академической гребле их университета обгоняет нашу. Главное отличие между городами Британии и между Британией и Россией - это цены на жилье и его обслуживание. Продукты питания мало чем отличаются по цене от российских (но сильно выше качество и разнообразие); одежда, техника, машины, путешествия - это все дешевле, чем в России. Для примера - за стоимость годовой аренды нашей квартиры в Оксфорде (одна спальня, объединенные кухня и гостиная, примерно 70 кв.м), мы могли бы купить хорошую большую однушку в Нефтяниках, ну или не очень большую в Центре. Недавно прочитала в газете, что для того чтобы вам одобрили ипотеку в Оксфорде, то ваш доход (индивидуальный или семьи) должен быть не меньше 127 тысяч фунтов в год. Напомню еще раз - средняя зарплата в Британии всего 38,6 тысяч.
Немного о местной кухне - чем питается типичный житель снобского города? Готовишь ли ты сама, есть ли любимые рецепты местной кухни.
- За всех британцев сказать не могу, но типичный образованный профессионал среднего класса на завтрак себе сделает хлопья с молоком /тост с авокадо и лососем /омлет на тосте, на обед скорее всего будет сэндвич с чипсами (если в офисе)/карри или воскресный ростбиф, а на ужин какой-нибудь овощной стир-фрай /запеченный лосось или лазанья. Раз-два в неделю ужинают в ресторане или гастропабе. В Оксфорде хорошо ощущается сдвиг в сторону разумного потребления, этического вегетарианства, уменьшению количества пищевых отходов и уменьшению пластика в упаковках. Я готовить люблю и практикую это в количестве. Стандартный набор моих блюд также включает в себя микс из европейских и азиатских кухонь. Пельмени и борщи не варю, но сырники по воскресеньям - это святое (улыбается).
Болеешь ли ты за спорт, за какую команду? Есть ли у тебя любимчики?
- Я, как истинная омичка, абсолютно холодна к футболу. Британия это во мне изменить не смогла. Но за время своей учебы в Уэльсе, я жила недалеко от стадиона и пристрастилась к чуть более мужественному виду спорта - регби. Не болею за какую-то определенную команду, но с удовольствием поддерживаю сборную Уэльса в Шести Нациях или на кубке мира.
Можешь назвать 3-х самых выдающихся, на твой взгляд, выпускников или жителей Оксфорда за всю историю - и почему.
- Ох, тут сложно выбрать самых выдающихся за последний год - Оксфорд штампует качественные кадры в огромных количествах. Хорошо, вот мой топ — 3...
1. Маргарет Тэтчер - понимаю что не самый популярный персонаж, но именно эта женщина заложила фундамент той Британии, которую мы знаем сейчас. Благодаря ей, Лондон - столица мира.
2. Оскар Уайльд - если бы Оксфорд был человеком, то он был бы Оскаром. Никто не может сочетать в себе такой уровень интеллекта, разврата, дебоширства, любознательности, аристократизма как Оскар и Оксфорд. Уайльд это олицетворение духа этого города и неофициальный святой (грешник?) покровитель этого города.
3. Кристофер Рен - архитектор, инженер, изобретатель. Человек который заново отстроил Лондон Сити после великого пожара 1666 года. Большинство его работ продолжают радовать глаз и сейчас - например собор Святого Павла в Лондоне. Он же первый человек который организовал первый в истории краудфандинг в строительстве - Оксфордский университет не смог оплатить строительство театра Шелдониан, поэтому Рен обратился с этим вопросом к жителям города. На момент завершения строительства (1669) театр мог похвастаться самым большим безопорным пролетом перекрытия.
В той же статье в GQ рассказывается о каких-то немыслимых оргиях, нарковечеринках, безудержном пьянстве студентов и всяком таком прочем непотребстве… Есть в этом реальное зерно?
- Скажем так - закрытые вечеринки имеют место быть, но по-моему их размах сильно преувеличен случайными «счастливчиками» попавшими на них. Даже если верить, что ужин из фильма The Riot Club - правда, то он по ущербу и в подметки не годится обычной дискотеке в сельском клубе где-нибудь в России.
Насколько Оксфорд сексуально толерантный?
- В плане разврата, я боюсь всех разочаровать - в Оксфорде он весь остается внутри колледжей. Меня немного удивил вопрос про толерантность, если честно. В Оксфорде большинство людей уже поняло простую вещь, что если у человека отличные от тебя вкусы в чем-либо, то это не значит, что этот человек чем-то хуже вас и у него должно быть меньше прав. Любовь она одинакова для всех. Так что если вас триггерит, то что два человека одного пола идут держась за руки, то лучше, наверное, не приезжать сюда.
А как тебе британцы, как мужчины? Был опыт отношений?
- К британским мужчинам отношение очень теплое - окружена ими постоянно, так как 90% коллег и друзей мужчины. Плюс первые два бойфренда в стране были британцами. Кстати, роман с местным населением - это самый лучший способ выучить английский, рекомендую. Мне кажется они умело совмещают традиционно джентльменские качества с относительно новыми обязанностями мужчины по дому в плане помощи в уборке и готовке. Они уважают выбор женщины и поддержат ее — и если она будет карьеристкой, и если она решит стать домохозяйкой. Плюс хорошо выглядят - здесь нет потребности у мужчины быть только чуть-чуть краше обезьяны. Но опять же, я обобщаю - это про средний класс.
Много ли в Оксфорде выходцев из Союза, какое к ним отношение у местных жителей?
- В Оксфорде достаточно много выходцев из бывшего СССР. В большинстве случаев их жизнь так или иначе связана с универом. Образованные классы Британии очень ровно относятся ко всем иностранцам - главное чтобы человек был хороший, а откуда он уже не так важно. Но конкретно к Российской истории и литературе у оксфордян трепетное и уважительное отношение. Некоторые из местных очень неплохо говорят по-русски.
До Лондона всего 90 км - часто ли бываешь в столице, ходила ли в ресторан Чичваркина?
- До Коронавируса ездила почти каждую неделю - чаще всего по работе. Ехать от нас всего час на очень приятном поезде. У Чичваркина была и в магазине и в ресторане, и поэтому честно не понимаю хайпа об этом месте среди русских (только русских). Еда хорошая, но до верха удовольствия или кулинарного искусства не дотягивает. Только из-за ресторана в Лондон смысла ехать точно нет (смеется). Если хочется качественной современной британской кухни, то в соседнем Котсволдс полно гастропабов. Если тянет на Мишлен, то земля между Оксфордом и Лондоном кишит звездными ресторанами, начиная LE MANOIR AUX QUAT'SAISONS от Raymond Blanc по-соседству и заканчивая Fat Duck самого Heston Blumenthal. Британия, конечно, сейчас переживает гастро-революцию, местные жители наконец-то распробовали вкусную еду и, со свойственными ими размахом и упрямством, начали делать хорошие рестораны повсеместно. Благо местное качество продуктов это легко позволяет. Мое маленькое хобби - каждого кто кричит что в Британии нечего есть, брать за руку и водить по местам с хорошей едой пока не согласится, что в этой стране вкусно (ну или пока не лопнет). Я не понимаю как туристы до сих пор верят, что кроме фишнчипс здесь больше ничего нет. Ну это как приехать в Россию, попробовать заливную рыбу или холодец, и потом жаловаться что готовить вкусно тут не умеют.
Какой у тебя статус в этой стране? Следишь ли ты за местной политикой, есть ли политики или партии, чьи взгляды тебе близки?
- Я недавно стала полноценной подданной Британской Королевы (улыбается). На следующих выборах пойду голосовать за Тори. Можно сказать, что и я не спаслась от Британской особенности, что чем обеспеченнее и старше ты становишься, тем больше тебя клонит к Консерваторам. Самая большая ирония в том, что хотя партия и зовется консервативной, но именно они делают самые смелые реформы в стране и приносят самые ощутимые изменения.
Как развита социальная сфера, детсады, больницы, как работает транспорт, дорого ли это стоит?
- Социальную сферу можно кратко описать так: если бесплатно - то как повезет, а если платно - то хорошо, но дорого. Это касается образования и медицины. Качество государственных школ сильно зависит от места проживания. Оценки детей в школах оказывают сильное влияние на стоимость жилья вокруг. С частными школами проще - качество обучения сильно равномернее по стране, но и цены от 1000 фунтов в месяц. С медициной мы решили проблему радикально - когда надоело ждать 6 месяцев очередь на физиотерапию для больной спины в гос больнице, мы просто взяли частную страховку. Да, нужно платить, но спокойствие дороже. Транспортное покрытие страны очень хорошее и постоянно улучшается. Между крупными городами ходят поезда, автобусы и летают самолеты. В городах с населением свыше 300 тыс. человек машина не особо нужна, но всегда пригодится если нужно поехать на соседнюю ферму или кемпинг.
Выигрывает ли в чем-нибудь Омск по сравнению с Оксфордом?
- Омск однозначно выигрывает отсутствием толпы. Представьте себе массу людей которая заполняет центр в день празднования дня города в Омске. В Оксфорде такое столпотворение на улицах 10 месяцев в году из-за того что это центр мирового и местного туризма. Если хотите насладиться Оксфордом в относительной тишине и не умереть в очередях, то лучше приезжать в начале Июня (пока в Европе еще не начались летние каникулы), или в конце Сентября (когда туристы уже уехали, а студенты еще не приехали).
Еще один плюс Омска - это снег! Очень скучаю по нему, но только без мороза (смеется).
