Украина мечтает о НАТО, а не о мире с Россией
Киевский международный институт социологии (КМИС) недавно провел опрос общественного мнения, посредством интервью на основе случайной выборки номеров мобильных телефонов. Возраст опрошенных - 18 лет и старше. Выясняли отношение жителей Украины к вопросу вступления этой страны в Европейский союз (ЕС) и Североатлантический военный блок (НАТО).
За вступление в Европейский союз высказались 52% опрошенных. За присоединение к Североатлантическому блоку – 48%.
Ну что же: «Гудбай, Украина!» Братская страна мечтает о НАТО, а отнюдь не о дружбе с Россией. На сердце немного похолодело, на глаза навернулась горькая слеза, но плакать не станем, а немного подумаем: не пора ли и Кремлю забыть про минские соглашения и признать реальность?
В опросе участвовали жители всех регионов Украины: Западного, Центрального, Восточного и Южного. Потом результаты смешали в одну кучу, и получился «салат» такого вкуса: половина за Европу. Но если бы опросить отдельно жителей Западного региона: Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой и Черновицкой областей, то желающих вступить в НАТО с ЕС было бы еще больше. Быть может 90%?
На деле, Москва не может повлиять на Украину в деле вступления в НАТО, но может разъяснять Киеву последствия этого для двусторонних отношений. Об этом заявил замглавы Администрации президента РФ Дмитрий Козак в интервью Politique Internationale. Попробуем поразъяснять и мы со своей колокольни.
В центральном регионе незалежной – все уже не столь однозначно, как на западе. А в него входит матерь городов русских, город Киев, а так же Киевская, Винницкая, Житомирская, Кировоградская, Полтавская, Сумская, Черкасская, Черниговская области.
Южный регион, а это: Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Одесская, Херсонская области – скорее всего, проголосовал бы против НАТО.
Восточный: Харьковская, Донецкая, Луганская область – против.
Так и оказалось по опросу. В наибольшей степени вступление в ЕС поддерживают жители Западной Украины. Готовы проголосовать за вступление в ЕС 70% жителей этого региона. В центральных областях – 58%. В меньшей степени проНАТОвцы - жители южных (39%) и восточных (29%) областей Украины.
Член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько без всяких опросов уверен, что против НАТО и ЕС выступают левобережье, а за – Западная Украина и правобережье: - Традиционно Украина делится пополам по всем основным маркерам: отношение к России и русскому языку, к НАТО и отношение, скажем так, к «украинской идентичности».
Если бы Россия в 90-е годы имела возможность массово реализовать тот нематериальный капитал, который мы тогда еще имели на Украине - инерционность мышления, поколение, выросшее в общем государстве, распространенность русского языка, - то тогда эти цифры можно было бы существенно сдвинуть. Число сторонников НАТО снизилось бы до процентов пятнадцати.
Ведь только начиналось переформатирование истории, оно поначалу было не такое жесткое, как сейчас, но уже вполне очевидно наметились тренды. 10-20% людей, возможно, в любом случае сознательно выберут для себя украинский национализм, в его наиболее радикальной форме.
А то, что мы видим сейчас – существовало всегда. Это отражение любых выборов на Украине, начиная с первых - Кравчук против Черновола. Всегда есть «пророссийский» кандидат и тот, кто ему противостоит. Прекрасно помню рукописные листовки со словами «Кучма друг москалив».
Этот фактор всегда делил Украину пополам. Ведь Украины как единой нации, единого государства не существует. Он появилась только потому, что добровольно, в результате действия советских и партийных элит, распался Советский Союз.
Новой стране досталась территория УССР. Никто эту территорию не завоевывал, не отстраивал, не пытался сохранить в борьбе с иноземным влиянием. Ничего этого не было. Независимость, территория, герб и флаг Украине - достались безболезненно и бесплатно.
Потом противоречия, которые не особо проявлялись раньше, потому что мы были частью большого государства, всплыли наружу. Любые опросы показывают: чуть больше половины за Россию. Потому что за нее Юго-Запад страны, он больше населен и развит, заселялся в имперский период после войн с Турцией.
Центральная Украина, скорее против. Эта часть, в которой в советский период сформировалась украинская идентичность, хотя там люди в основном разговаривают на суржике, а не украинском литературном. Ну и конечно однозначно против России – Запад. Против России выступали пять западно-украинских областей, кроме Закарпатья, где живут русины.
«СП»: - Жители Украины в своих усредненных оценках единодушно отзываются против вступления Украины в Таможенный Cоюз. За вступление проголосовали бы 22% жителей Украины, против - 45%, и 33 % - не определились, или не стали бы участвовать в таком референдуме...
- Я вам больше скажу. Если бы был вопрос: вступить в состав России в виде юго-западного федерального округа, эти люди бы проголосовали «За». У них просто нет возможности выбрать такой ответ. А это русские люди, у них русская культура. Они предпочитают русский язык, и всегда будут ориентироваться на союз с Россией, за единство, которое мы утратили в 1991 году.
«СП»: - Да форма вопросов очень важна. Не кажется ли вам, что все эти вопросы про ЕС и НАТО на самом деле могли бы перевестись как «Хотите ли вы поехать в туристическую поездку в Европу»?
- Или вообще ездить по Европе. Де, конечно, для большинства вопрос «Хотите ли вы в ЕС» означает повышение уровня благосостояния: европейские зарплаты и пенсии, европейские суды и отсутствие коррупции, низкая ставка по ипотеке, хорошие дороги и инфраструктура, экологические нормы.
Вопрос «Хотите ли вы в НАТО» воспринимается как вариант вступления в ЕС-лайт, облегченный. Сначала в НАТО, а потом в ЕС.
Но дело в том, что вся эта сказка, этот миф – уже померк. Оказалось, что страны, вступившие в ЕС – не блещут уровнем благосостояния. Там произошли достаточно негативные процессы деиндустриализации.
Произошло фактическое изъятие земли. Продолжается депопуляция и миграция в Болгарии, Румынии, странах Балтии. Один из латвийских экспертов утверждает, что через двадцать лет Латвии просто не будет как государства, вследствие этих негативных демографических процессов. Что же это за благое будущее в составе ЕС, если не останется ни народа, ни страны?
Семь лет назад на Украине уже использовали эту приманку. Хорошо помню комиксы, сравнивающие бытие украинца и европейца. Вступили в ассоциацию с Европейским Союзом. Помог он вам? Повысился уровень благосостояния? Нет. Наоборот, он постоянно и неуклонно падает.
Стоимость газа на территории Украины будет составлять 41 рубль. В Подмосковье кубометр газа стоит чуть меньше 6 рублей. Это при том, что уровень доходов на Украине все-таки ниже, чем в России.
Хочется спросить своих соотечественников: ну как там вам на пути в ЕС? Очевидно, что многие в этом разочаровались, сказка померкла, ее привлекательность снизилась. 9 миллионов человек покинули Украину, мигрировали, не дожидаясь ее вступления в ЕС, НАТО или куда-то еще. Недавно Дмитрий Козак заявил, что за последние лет шесть миллион украинцев стали гражданами России. Люди разбегаются…
А вот что думает по поводу опроса КМИС директор «Левада-центра»* Лев Гудков:
- У меня никогда никаких сомнений по поводу качества работы Киевского международного института социологии не возникало. Директор этого института Владимир Паниота – коллега, которого мы знаем еще с советских времен, очень корректен в смысле достоверности. У них наверняка на сайте есть разбивка по регионам и по другим характеристикам. Они всегда дают свои данные сначала общие, затем по регионам: Западная Украина, Восток, Юг, Центр.
«СП»: - Специалисты утверждают, что это разделение на запад и восток Украины очень традиционно.
- Совершенно верно. Западная Украина в наибольшей степени националистическая проукраинская, восток скорее с сильным тяготением к России. Там настроение довольно противоречивое, но пророссийские симпатии заметны. На востоке в основном русскоязычное население. Цифры меня не удивляют, они, по-моему, растут, если сравнить с предыдущими замерами.
«СП»: - То есть больше желающих присоединиться к ЕС и НАТО?
- Да. В 2013-14 годах был примерный баланс, прозападные настроения составляли 45-48%, и 40-45% пророссийские. Война на Донбассе усилила прозападные настроения, стремление защититься с помощью ЕС. Это фактор консолидирует украинское общество.
В принципе такие прозападные настроения были характерны и для России в 90-е годы. 41-45% в России считали, что нам надо бы вступить в НАТО. А 60% хотели бы когда-нибудь стать гражданами ЕС, понимая, что это нереально.
Сейчас ситуация другая, произошел разворот в наших отношениях. К НАТО отношение в России стало довольно негативным. К ЕС отношение лучше, но в разные периоды бывало, что негативное отношение преобладало. Ни и со стороны государственного руководства никаких намерений вступить в ЕС уже нет…
Цифры упрямая вещь. При любых раскладах около двадцати процентов украинцев, даже четверть - против сближения с Западом, а треть не знают - надо ли им вообще голосовать? То есть половине граждан страны - скучна, не интересна и не очень понятна вся эта канитель. Таких людей раньше было больше, но… не все заявленные Украинской властью анклавы, ею контролируются. Эти территории, вместе с населяющим их народом - уже сблизились с кем им надо, в явочном порядке.
Сближение оставшейся части Украины с восточными соседями поддерживают жители восточных и южных областей - в душе. В западном регионе за вступление в Таможенный Союз, как альтернатива ЕС проголосовали бы только 8% населения. Надо полагать этот процент - дали деревни русинов. Ну что же, мал золотник, да дорог, жалко их будет в НАТО отпускать.
*АНО «Аналитический Центр Юрия Левады» Минюстом РФ внесена в реестр организаций, выполняющих функции иностранного агента.