ABC News (США): полная стенограмма выступления Джо Байдена

Ведущий ABC News Джордж Стефанопулос: Добрый вечер, это Национальный конституционный центр в Филадельфии, и мы начинаем разговор с Джо Байденом.

Добро пожаловать. Добро пожаловать, господин вице-президент.

Джо Байден: Приятно быть вместе с вами.

Джордж Стефанопулос: Что ж, мы находимся здесь с группой избирателей из Пенсильвании. Как вы видите, все соблюдают социальную дистанцию.

(смех)

Эти люди — кто-то из них будет голосовать за вас, кто-то за президента Трампа, кто-то пока не определился. Мы постараемся сделать так, чтобы они сегодня задали как можно больше вопросов.

Джо Байден: Хорошо.

Джордж Стефанопулос: Начнем с Николаса Фидена. Он из Дженкинтауна, штат Пенсильвания. Это недалеко отсюда.

Джо Байден: Здравствуйте.

Джордж Стефанопулос: Вы демократ?

Ник Фиден: Я демократ, спасибо, Джордж.

Господин вице-президент, каждый день мы с женой ошеломленно наблюдаем за полным отсутствием скоординированных действий федеральных властей по борьбе с covid-19. Мы знаем, что ваша администрация будет следовать указаниям науки.

Мой вопрос к вам из двух частей. Первое. Если посмотреть на то время, когда наша страна только узнала о covid-19, как следованием указаниям науки воплотилось бы в реальную политику?

И еще. Говоря о будущем, что сделает ваша администрация, следуя указаниям науки, в плане конкретных действий, которые не осуществила действующая администрация?

Джо Байден: Ну, во-первых, оглянемся назад. Президент был проинформирован о том, насколько опасен вирус. Еще тогда, в начале февраля, я говорил о том, что не надо выпускать людей из Китая.

Мы создали в Белом доме группу из состава администрации по борьбе с пандемией в количестве 44 человек. Я предлагал, не будучи должностным лицом, поскольку я бывший вице-президент — я предлагал добраться до источника проблемы.

Насколько нам известно, Трамп этого не сделал, и не настаивал на этом. Все 44 человека разъехались по домам, и их никто не сменил.

Кроме того, я отмечал в феврале, я написал статью в «Ю-Эс-Эй Тудей» (USA Today) о том, какая это серьезная проблема. Трамп это отрицал. Он сказал, что ничего серьезного нет.

Потом мы узнали, что он был прекрасно осведомлен о серьезности проблемы, когда он давал интервью Джорджу Вудворду, то есть, извините, Бобу Вудворду. Тогда он заявил, что никому ничего не рассказывал, так как боялся, что американцы запаникуют.

Американцы не запаниковали. Это он запаниковал. И ни слова никому не сказал.

Потом в марте я написал о том, что нам надо сделать, чтобы взять ситуацию под контроль. Есть давно принятый закон, который позволяет президенту взяться за дело и сказать: прекратите делать то-то и начните делать то-то. А у него очень много времени ушло даже на принятие решения о закупке аппаратов искусственной вентиляции легких и так далее.

Итак, главное заключается в том, что он упустил колоссальные возможности, постоянно говоря неправду. Он говорил, что к Пасхе все закончится, и волноваться не надо. Все пройдет, когда наступит летняя жара, все исчезнет чудесным образом. Он до сих пор говорит такое.

Джордж Стефанопулос: Господин вице-президент, прежде чем вы перейдете к будущему, могу ли я еще спросить вас о прошлом? В январе вы написали статью, где предупреждали о серьезности пандемии. Но я не помню, чтобы вы призывали к социальному дистанцированию, ограничению массовых мероприятий, обязательному ношению масок и…

(переговариваются между собой)

Джо Байден: Не тогда.

Джордж Стефанопулос: В январе или в феврале? Верно.

Джо Байден: Нет, не в январе и феврале, это неправильно.

Это было в конце марта, и тогда я изложил подробный план по открытию школ в июне и июле. Я говорил… но к тому времени наука все лучше понимала, почему вирус распространяется так быстро.

А президент продолжал все отрицать. Если вы обратите внимание, с марта я прекратил проводить большие митинги, начал носить маску. Вы же знаете. Как раз в это время наука говорила, и ее ведущие представители типа доктора Фаучи говорили, что нужны такие вот меры предосторожности.

Сейчас нам нужен национальный стандарт. Вместо того, чтобы оставлять все на откуп губернаторам. Вы помните, президент сказал губернаторам действовать самостоятельно. Типа, это не его обязанность. Губернаторы могут делать, что хотят. Не его обязанность.

Президент обязан руководить. А он этого не сделал. Он не говорил о том, что надо делать, потому что его, на мой взгляд, больше всего беспокоил рынок акций. Его беспокоило то, что если он расскажет, насколько все будет серьезно и плохо, если не принять меры предосторожности, то этому рынку придет конец.

Его барометр экономического успеха — это рынок. Третье, чего мы не сделали — у президента была возможность не закрывать школы и компании, но для этого он должен был оказать им необходимую помощь.

Конгресс выделил помощь в размере пары триллионов долларов, и что произошло? Большая часть этих денег, значительная часть этих денег ушла к самым богатым корпорациям нашей страны. Она не дошла до маленьких семейных магазинчиков и компаний.

У нас закрылось каждое пятое, каждое шестое предприятие малого бизнеса, многие из них навсегда. Людей уволили. А когда первый транш — первый пакет денег на безработицу был принят и пошел, он ничего не сделал. Ничего не сделал.

Насколько я знаю, а я говорю искренне — я видел многих президентов, я знаю многих президентов, работавших в кризисной ситуации — я не помню, чтобы он собрал вместе демократов и республиканцев из палаты представителей и сената.

Джордж Стефанопулос: Давайте заглянем вперед. Вы говорили, что переведет экономику на карантин, только если ученые посчитают это необходимым.

Джо Байден: Не совсем так. Они спрашивали, переведу ли я экономику на карантин, если так скажет наука. Я сказал, что буду следовать рекомендациям науки. Но я, я не думаю, что есть необходимость в карантине.

Джордж Стефанопулос: Но… Хотелось бы расспросить вам об этом подробнее.

Джо Байден: Конечно.

Джордж Стефанопулос: Вы проработали в Овальном кабинете с президентом Обамой восемь лет. Он всегда говорил, насколько трудно решать проблемы…

(переговариваются между собой)

…говорил, что ученые скорее всего не согласятся. Ученые не согласятся с экономистами. Поэтому вопрос в том, как вы будете это решать? Кого вы будете слушать, и как вы будете сдерживать пандемию, не разрушая при этом экономику?

Джо Байден: Ну, сдержать пандемию можно рациональными действиями, не доверяя экономике. Например, я изложил план, как можно открыть компании, возобновить бизнес. Можно открыть компании и школы, если дать им соответствующие указания, а также выделить необходимые для этого деньги.

Что происходит сейчас? Мы знаем, например, что если вы открываете свое предприятие и вешаете на дверь табличку с объявлением о том, что там безопасно, люди туда все равно не пойдут.

Но можно объяснить, что приняты меры социального дистанцирования, что есть перегородки перед кассой, что кассы разделены между собой, что нет больших толп, что если это ресторан, то вы ограничиваете число посетителей.

Надо обеспечить тестирование. Это очень важный момент, а он этого не сделал. Тестирование и отслеживание. И надо сделать так, чтобы люди были соответствующим образом подготовлены, чтобы ходить на учебу. Знаете, мы вначале говорили, правительство вначале говорило, что обеспечит масками каждого ученика и каждого учителя.

А потом сказали: нет, нет, нет. Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях сказало, что президент или кто-то там еще заявил, что никакой чрезвычайной ситуации нет. Нет чрезвычайной ситуации. Нам нужно меньше… нам нужно больше учителей в школах, чтобы не закрывать их, а классы сделать меньше.

Мы теперь многое узнали. Нам надо изменить систему с ИВЛ. Я все изложил детально. Опять же, говоря об этом, я хочу подчеркнуть, что не являюсь официальным должностным лицом. Я баллотируюсь, но я не вице-президент и не сенатор.

Поэтому я не хочу говорить: я, я, я. Но мы четко изложили, что нужно сделать. Посмотрите, наша страна — это четыре процента от общемирового населения, а у нас 20% от общего количества смертей в мире.

У нас умерло более 210 тысяч человек. И что он сделал? Ничего. Он до сих пор не надевает маску и так далее.

Джордж Стефанопулос: У нас есть вопросы о covid.

Джо Байден: Конечно.

Джордж Стефанопулос: Вопрос задает Келли Лей.

Джо Байден: Спасибо.

Джордж Стефанопулос: Она из Филадельфии, республиканка. В 2016 году голосовала за Дональда Трампа. Сейчас пока не определилась.

Келли Лей:Определилась.

Джо Байден: Привет, Келли, как ты?

Келли Лей: Привет, господин Байден. Мой вопрос о вакцине от коронавируса или о возможной вакцине. Сенатор Харрис заявила, что она ни в коем случае не примет вакцину от президента Трампа. Конечно, мы все знаем, что не президент Трамп создает эту вакцину, ее создают врачи и ученые, которым мы вроде доверяем.

Итак мой вопрос к вам: если вакцина будет утверждена до конца года, согласитесь ли вы на прививку, а если вы станете президентом, то обяжете ли всех прививаться?

Джо Байден: Два момента. Первое. Президент Трамп говорит неверно о том, что касается вакцины. Он говорит, что мы ее очень скоро получим, что это вот-вот произойдет и так далее. Но речь не о нем. Если ученые — если наука подтвердит, что она готова, что она испытана, что пройдены все три фазы, тогда да, я соглашусь на прививку и будут призывать остальных людей сделать то же самое.

Но президент Трамп говорит какие-то безумные вещи, а потом от этого отказывается. Типа, делайте себе инъекции хлорки, и вы ничем не заболеете. Нет, я — я нисколько не шучу. Он действительно так говорил. А теперь для него панацея — компания «Регенерон» (Regeneron). Эти все вылечат.

Есть 500 тысяч доз. А у нас несколько миллионов и даже больше человек.

Знаете, вы, наверное, заметили это — большинство компаний, разрабатывающих вакцины, они работают. Они добиваются реального успеха.

Я как минимум дважды в неделю встречаюсь с ведущими учеными. Вначале встречи были четыре раза в неделю. Они подробно рассказывают о том, что сделано. Сейчас они действуют правильно. Когда они сталкиваются с серьезными проблемами, они прекращают испытания. И не возобновляют их до тех пор, пока не выяснят суть проблемы.

Вакцина пока не создана. Большинство ученых говорят, что она появится не раньше начала следующего года, а может, весной следующего года.

Между тем меня беспокоит сделанное «Регенерон». Это полезный антидот, даже не антидот, а полезное средство.

Что происходит? Нет плана его распределения, сколько будет распределено. Всего у нас 500 тысяч ампул. У нас нет в полном объеме проверочного оборудования. У нас нет возможности дать это средство всем нуждающимся.

Что мы должны сделать прямо сейчас? Предположительно все делается правильно, но я пока этого не увидел. Не увидел документов, о которых говорил. Должен быть план, когда мы получим вакцину, как мы ее будем распределять.

Джордж Стефанопулос: Но когда мы ее получим, и если она будет безопасной и эффективной, дадите вы распоряжение о ее обязательном применении?

Джо Байден: Ответ зависит от того, насколько ясно… говорят, вакцина оказывает очень позитивное воздействие на 85 процентов американского населения.

Другие же говорят, что вакцина — это ключ к решению проблемы. Золотой ключ.

Все зависит от характера вакцины, когда она появится, от того, как ее будут распределять. Все от этого зависит.

Но я думаю, что в зависимости от ситуации с распространением вируса мы должны думать и говорить о том, чтобы сделать вакцинацию обязательной.

Джордж Стефанопулос: Как это обеспечить?

Джо Байден: Это невозможно. В этом вся проблема. Заставить нельзя. Это не как прививка от кори. В школу не пустят, пока не будет прививки от кори. Здесь по-другому.

Нельзя потребовать, чтобы прививались все. Как нельзя обязать всех носить маски. Но можно сказать — можно собрать всех губернаторов, 50 человек, и сказать им: попросите людей носить маски. Все знают.

Джордж Стефанопулос: А если не будут, то и ладно?

Джо Байден: Нет, не ладно.

Тогда я обращусь к каждому губернатору, к каждому мэру, к каждому члену совета, к каждому местному чиновнику и скажу: обяжите людей носить маски, скажите, что они обязаны это делать, выходя на улицу. И добейтесь этого от всех.

Джордж, мы с вами знаем, и вы тоже хорошо знаете, что слова президента имеют значение.

Келли Лей: Абсолютно.

Джо Байден: И неважно, хорошие эти слова, плохие или нейтральные. Они имеют значение.

А когда президент не надевает маску, когда смеется над людьми типа меня, смеется, что я долгое время ношу маску, тогда люди могут сказать, что это не очень важно.

Но когда президент говорит, я думаю, это очень важно — например, я пришел сюда в этой маске, но под ней у меня была маска N95. я просто оставил ее в комнате, где был перед выходом сюда.

Я думаю, это важно, что мы говорим.

А сейчас становится ясно, что и дети заражаются вирусом, без серьезных последствий. Но у нас пока не было серьезных исследований по детской вакцине.

Так что нам еще предстоит многое сделать, но мы можем добиваться успеха и спасать людские жизни.

И последнее. Если вы послушаете руководителя Центра по контролю и профилактике заболеваемости, он выступил и сказал — он держал в руках маску — он сказал, что пока мы ждем вакцину, надо носить маски, они спасут больше жизней, чем вакцина, если бы она у нас была.

По имеющимся оценкам, по данным серьезных исследований Вашингтонского университета, Колумбийского университета и так далее, что если мы будем носить маски, то до конца года умрет на 100 тысяч человек меньше.

Джордж Стефанопулос: И самоизоляция будет не нужна?

Джо Байден: И самоизоляция будет не нужна, все верно.

Если носить маски, меры самоизоляции не понадобятся.

Джордж Стефанопулос: Давайте поговорим об экономике. Энтони Аргикакис…

Джо Байден: Спасибо. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Джордж Стефанопулос: …из Кэнонсбурга, штат Пенсильвания, это пригород Питсбурга. Он республиканец.

Джо Байден: Я это знаю.

Джордж Стефанопулос: Голосовал за президента Трампа.

Энтони Аргикакис: Спасибо, Джордж, спасибо, господин вице-президент. Вы говорили, что у людей с доходом менее 400 000 долларов налоги не увеличатся ни на цент…

Джо Байден: Верно.

Энтони Аргикакис:…но вы также заявляли, что ликвидируете налоговые сокращения Трампа.

Налоговые сокращения Трампа уменьшили налоги для большинства рабочих, но я бы сказал, недостаточно.

Каков ваш план: продлить налоговые сокращения для среднего класса, или разработать новый план по дальнейшему сокращению налогов?

Джо Байден: Я ношу с собой эту карточку.

Когда я говорил о налогах — налоговые сокращения Трампа, около 1,3 триллиона долларов из двух триллионов этих налоговых сокращений попали к верхушке, составляющей одну десятую одного процента. Вот что я хочу ликвидировать, а не все налоговые сокращения, которые есть.

Между прочим, посмотрите, мы уменьшили ставку корпоративного налога, которая составляла 35%. Находившиеся у власти демократы и республиканцы считали, что ее надо снизить до 28%. Он снизил ее до 21%.

Из 500 ведущих компаний в списке «Форчун» 91 не платит ни единого цента. Если увеличить корпоративный налог до 28%, а это справедливый налог, то благодаря одной только этой мере мы соберем один триллион и 300 миллиардов долларов.

Если сделать так, чтобы люди, зарабатывающие больше 400 000, платили столько же, сколько при администрации Буша, 39,6%, то есть еще больше повысить, это получится, позвольте прочитать точную цифру. Около 200 долларов — нет, извините. Это будет 92 миллиарда долларов.

Так что можно собрать много денег и вложить их так, чтобы жизнь стала лучше, чтобы повысить уровень жизни, чтобы здравоохранение стало доступным, чтобы можно было учить детей в вузе, чтобы студенческий кредит был по карману. Чтобы каждый мог расплатиться по ипотеке.

У нас сейчас 29 миллионов человек…

Джордж Стефанопулос: Господин вице-президент, позвольте уточнить.

Джо Байден: Да.

Джордж Стефанопулос: Вы собираетесь увеличить налог на корпорации. Вы собираетесь увеличить налоги для богатых.

Разумно ли это делать сейчас, когда экономика так слаба? И еще…

Джо Байден: Вполне.

Джордж Стефанопулос: 900 тысяч человек…

Джо Байден: Это хороший вопрос.

Агентство «Мудиз» только что провело детальный анализ моего налогового плана и моего экономического плана. Они сказали — «Мудиз» с Уолл-Стрит сказало, что через четыре года я создам 18,6 миллиона новых рабочих мест, высокооплачиваемых рабочих мест. Это первое. Второе, я… ВВП увеличится на триллион долларов больше, чем при Трампе, а рабочих мест будет на семь миллионов больше, чем при Трампе.

Причина в том, что если все люди вернутся в дело, получат работу, все придет в движение. Все придет в движение. А сейчас ситуация прямо противоположная.

В этом году во время пандемии наши самые богатые миллиардеры в мире и в стране, они увеличили свои состояния еще на 700 миллиардов долларов. 700 миллиардов.

Он говорит о резком подъеме после спада. Но это будет подъем для богатых. Если ты на вершине, у тебя все будет очень хорошо. Но есть и другие. Если ты внизу или в середине, у тебя доход уменьшится. Не увеличится. А я знаю, что надо сделать. Вы можете увеличить свои доходы.

Будем надеяться, что вы миллиардеры. Но шутки в сторону, речь надо вести о подъеме экономики. Джордж, почему я с оптимизмом говорю о восстановлении экономики? С большим оптимизмом, чем прежде? Потому что у нас четыре кризиса произошли одновременно, и один помогает другому.

Например, мы вложим значительную часть этих денег в инфраструктуру. В зеленую, экологически чистую инфраструктуру. На новых шоссе, которые мы строим, и на старых шоссе, которые мы строим, будет 500 000 зарядных станций. Мы станем собственниками рынка электромобилей.

Мы все знаем, как было в прежние времена, когда президент в США тратил 600 миллиардов долларов в год на государственные контракты, на все — от авианосцев до автомобилей.

Если мы производим в Америке, а мы можем это делать, это не нарушение каких-то международных соглашений. Если мы настоим на этом, какая бы это ни была продукция, лишь бы это было сделано в Америке, включая материалы для производства продукции, мы создадим от четырех до шести миллионов рабочих мест. Только за счет этого.

Сейчас в рамках его торговой политики многое уходит за рубеж. Это выгодно, когда многое делается за рубежом. Если вы отправляете производство за рубеж, то получаете 10-процентное налоговое увеличение на свою продукцию.

Если вы производите в Америке, вы возвращаете продукцию, вы получаете рост в 10%. Если вы возвращаете в Америку компанию, вы открываете новое предприятие, вы получаете 10-процентную налоговую льготу на все, что инвестируете. И это работает, Джордж.

Джордж Стефанопулос: Итак, никаких задержек с увеличением налогов не будет.

Джо Байден: Нет. Ну, для начала мне надо получить голоса. Я должен получить голоса. Знаете, у меня у меня какое-то странное ощущение. У нас демократия. Некоторые мои друзья республиканцы и некоторые мои друзья демократы время от времени говорят: «Если ты не сможешь получить голоса президентским указом, ты должен будешь что-то сделать». Но действовать президентскими указами нельзя, если ты не диктатор. У нас демократия. Нам нужен консенсус.

Джордж Стефанопулос: Сделаем короткий перерыв, а потом вернемся.