Профессор Сергей Сиваев объяснил, почему города России подтапливает после дождей

Почему города тонут после летних ливней, но их не затапливает тающий снег, где ввели "тариф на дождь" и насколько грязна дождевая вода, рассказал в интервью "Российской газете" профессор НИУ ВШЭ, преподаватель курса "Устойчивое развитие ливневой канализации" Сергей Сиваев.

Почему после сильных дождей российские города часто подтапливает? Уличной канализации нет, ее не так делают? Или плохо обслуживают?

Сергей Сиваев: Все три причины работают. В значительной степени ливневой канализации просто нет. Нет даже достоверной статистики о ней по большинству российских городов. По данным опроса чиновников ста крупнейших городов, доля улиц, оснащенных ливневой канализацией, составляет 35%. Это крайне мало. Есть достаточно крупные города, с населением от 100 тысяч человек, где эта цифра на уровне 10%.

А если даже ливневка есть, то, как правило, плохо обслуживается. Это падчерица городской инфраструктуры. Где-то за нее отвечают дорожники, где-то - водоканалы, где-то не отвечает никто. При строительстве многоквартирного дома застройщик платит за подключение к теплу, воде, электричеству. Плата же за подключение к ливневой канализации есть только в небольшом количестве городов.

Какие города самые благополучные в этом плане?

Сергей Сиваев: Конечно, Москва - здесь есть специализированная организация "Мосводосток", которая обслуживает ливневки, и они есть на 90% улиц. В Санкт-Петербурге тоже неплохо, хотя уже сложнее. Очень неплохая ситуация в городах на Северо-Западе страны - в Вологде, в Великом Новгороде. В Костроме уделяют этому серьезное внимание в последние десять лет. Здесь ливневки есть примерно на 80% улиц.

Сложная ситуация - во многих городах Поволжья, крайне сложная - в городах Северного Кавказа.

Наверное, хуже всего - в малых городах, у которых на это совсем нет денег?

Сергей Сиваев: Здесь двоякая ситуация. Проблема поверхностных стоков - это проблема закупорки поверхностей в городах асфальтом, бетоном. В малых городах водонепроницаемых поверхностей меньше, вода уходит в землю, и эта проблема не столь остра.

Сложно в арктических городах. Там высокая плотность застройки, велика доля закрытых поверхностей плюс еще и вечная мерзлота, в которую не просачивается вода.

Как обычно устроена ливневая канализация?

Сергей Сиваев: По-разному. Это может быть система, которая совмещена с хозяйственно-бытовой канализацией. Но сбрасывать ливневые стоки в общую канализацию - плохое решение. Потому что мы перегружаем систему и часто просто портим ее такими реактивными сбросами.

А может быть автономная система ливневых стоков. Но это относительно дорогое удовольствие, и такие системы нужно специально создавать. Однако такая канализация короче и требует более простой системы очистки - все-таки ливневые стоки, как правило, чище, чем хозяйственно-бытовые.

В то же время возникает другая проблема: бытовые стоки формируют постоянную нагрузку на систему очистки. А ливневые стоки - то есть, то нет. И автономная система требует накопительных емкостей. Вы должны сначала эти стоки собрать, а потом спокойно в стационарном режиме сбрасывать их через очистные сооружения.

В Москве автономная система канализации, и она работает неплохо. В Петербурге - 50 на 50: старый Питер сбрасывает ливневые воды в ту же канализацию, что и бытовые стоки. А новое строительство - это уже автономная система.

В мире есть какие-то более современные технологии в устройстве ливневой канализации, которые можно позаимствовать?

Сергей Сиваев: Например, в Китае есть проект "Город-губка", финансируется из национального бюджета. Он связан с увеличением доли водопроницаемых поверхностей в городах: вода должна впитываться либо испаряться, а не поступать в канализацию. Это лучше, чем бесконечно увеличивать диаметр труб, перекапывать город. Мы надеемся их опыт изучить.

Водопроницаемые поверхности - это брусчатка вместо асфальта и газоны?

Сергей Сиваев: Да. Есть даже водопроницаемый асфальт. Через него уходит 30% воды. Правда, он быстрее изнашивается.

И конечно, это элементы зеленой инфраструктуры, формирование единого зеленого каркаса, где будут в том числе и места накопления воды.

Вторая история, тоже очень важная, - для городов, где поверхности уже закрыты, создавать большие накопительные емкости для ливневых стоков. Потом эту воду можно либо спокойно фильтровать, либо вторично использовать для полива улиц и других целей. По этому пути пошли в Токио, в Лондоне.

Большой опыт формирования зеленой инфраструктуры для снижения объемов ливневых стоков в Германии. Это в том числе и зеленые крыши, которые тоже вбирают стоки.

Наши водоканалы жалуются, что дождевую воду запрещено просто сливать на рельеф - ее нужно обязательно проводить через системы очистки. Хотя не такая уж она и грязная.

С точки зрения здравого смысла очищать нужно первую порцию дождевой воды, она смывает поверхностную грязь. А если дождь идет больше получаса, то далее воду можно было бы очищать минимально и сбрасывать на рельеф. Это позволило бы делать накопительные емкости меньшего объема и делать систему дешевле. Но тут нужны дополнительные исследования.

Нужно ли что-то менять в законодательстве, чтобы подтоплений городов стало меньше?

Сергей Сиваев: Сейчас специальной нормативной базы по проблеме ливневки просто нет. Даже в программе "Комфортная городская среда" нет ни слова о ливневой канализации, к сожалению. Это внешне не такая выигрышная история, как, например, новые детские площадки.

Но ливневая канализация - это значимый фактор устойчивого развития городов. Подтопление улиц - это не только временное неудобство, это еще и серьезное нарушение состояния недвижимости. Портятся дороги, фундаменты, инженерные коммуникации. Если намокает и портится теплоизоляция на сетях теплоснабжения, то возрастают потери, вероятность аварий в инженерных системах.

По большому счету, проблема сводится к двум вещам. Во-первых - куда технически уводить стоки. Как сбалансировать инженерную инфраструктуру ливневки и водопроницаемые поверхности. Тут нужны федеральные рекомендации.

Вторая тема - как тарифицировать эти работы. Сейчас порядка 40 городов в России на свой страх и риск вводят плату за услугу по отводу поверхностного стока. Но это скорее пионерский опыт, чем последовательная и плановая работа.

С кого они собирают эту плату?

Сергей Сиваев: Экономическая природа отвода поверхностного стока не определена нормативно и вызывает большие дискуссии. Это коммунальная услуга? Или публичное благо? Для нас вообще это звучит странно, потому что получается своего рода тариф на дождь. Но городу ведь нужно прилагать определенные усилия, чтобы улицы не затапливало.

В других странах это считается услугой, связанной с содержанием земельного участка. Она тарифицируется. Причем если на участке высокая доля проницаемых поверхностей, то владелец участка платит меньше.

А в России как?

Сергей Сиваев: В российской практике тарификация распространяется на юридические лица и индивидуальных предпринимателей. И в отличие от других стран не распространяется на жилищный фонд. По существу дворы многоэтажек - это общедолевая собственность жителей. Но в большинстве городов это не оформлено юридически, дворы остаются нераспределенными муниципальными землями. Поэтому за них должен платить муниципалитет. В 40 городах, о которых я говорил, для жителей многоквартирных домов плата не вводится.

В каких городах вообще существует такая плата?

Сергей Сиваев: В Москве, в Санкт-Петербурге, Тольятти, Липецке, во многих городах Подмосковья. Такие платежи есть в Великом Новгороде, в Вологде, в Череповце. Сейчас занимаемся введением такой платы в Перми. Это всегда местная инициатива.

Эти деньги идут тем, кто отвечает за ливневую канализацию - водоканалам, дорожникам и т.д.

Как относятся к "плате за дождь" собственники земли?

Сергей Сиваев: В Великом Новгороде, например, который одним из первых ввел такую плату, были суды. Но город и водоканал их выиграли. Аргументации было достаточно.

Это смешные деньги, на самом деле, копейки. Судиться идут больше из принципа. И я не могу сказать, что этой тарификации достаточно для нормальной эксплуатации, но это хотя бы заявка на то, что есть правила игры.

Минувшей зимой выпало невероятное количество снега. Казалось, весной города затопит. Но пока все достаточно спокойно.

Сергей Сиваев: Ливневые стоки и таяние снега - это разные проблемы. Потому что ливневые стоки - это интенсивные стоки в относительно короткий момент времени. А снеготаяние - это длительный процесс, который зависит от погоды весной. После летних ливней нагрузка на канализацию все же выше.

В этом году снегом засыпало не только Россию, но все Северное полушарие. По оценкам метеорологов, его накопилось в три раза больше, чем обычно. Кроме того, в Московском регионе, к примеру, в последние годы зимой обязательно случались оттепели, и существенная часть снега таяла уже тогда. А сейчас было два холодных месяца, снег не таял.

Этой зимой я видел интересные примеры - как убирают снег в США. К примеру, в Нью-Йорке большого количества снегоуборочной техники нет. И они вышли из ситуации таким образом: повесили отвалы, сдвигающие снег, на мусоровозы. Три дня они не вывозили мусор, весь Нью-Йорк был в мусоре. Но снег почистили.

В Массачусетсе существует, можно сказать, мобилизация - на пикапы, легковые машины в период интенсивных снегопадов люди вешают отвалы, и эти частные машины чистят общественные дороги.

Конечно, в ситуациях с поверхностными осадками и снегом застраховаться на все случаи будет очень дорого. Обильные осадки выпадают все же достаточно редко, и запасаться техникой в таких масштабах, строить мощные системы водоотведения не всегда целесообразно.

Если зимой было большое количество осадков, то лето будет сухим? Есть же какое-то среднее количество, которое не слишком отклоняется год от года?

Сергей Сиваев: Количество осадков по миру растет. И самая главная проблема для городской ливневой канализации - что растет их интенсивность. Выпадает большое количество воды за относительно короткое время. И это вызов для городов.