Вадим Верник: Маяков на русской сцене всегда много, дальше уже выбор зрителя
Театр сам выбирает, кому блистать, кому восхищаться, а кому хранить его историю. Вадим Верник - как раз хранитель. Сын известного режиссера Эмиля Верника, брат-двойняшка потрясающего артиста Игоря Верника, человек с наследственной харизмой и обаянием, он наверняка и сам мог бы сделать карьеру на сцене, но с детства ему было интереснее клеить в альбомы вырезки театральных рецензий и фото артистов. Все это привело его на театроведческий факультет ГИТИСа, а потом - в газеты, на телевидение и радио, где его собеседниками становились и становятся талантливейшие современники. Словом, с кем, если не с Верником, говорить о театре и его людях в День театра, 27 марта? Вот мы и поговорили…
Вадим, я долго пытался понять, в какой именно момент вы без памяти и бесповоротно влюбились в театр, и, кажется, нашел - еще совсем мальчиком вы практически случайно оказались в первом ряду Большого театра, а на сцене - сама Майя Плисецкая…
Вадим Верник: Это почти романтическая была история, потому что еще раньше, когда мы с братом были совсем маленькими, мама принесла билеты на "Лебединое озеро", где танцевала Плисецкая. А до этого я видел ее по телевизору и по-мальчишески влюбился, и этот билет на "Лебединое озеро" буквально не выпускал из рук несколько дней, но именно в день спектакля слег с температурой 39. Наверное, слишком разволновался. Потом прошло еще какое-то время, и папе дали четыре билета на балет "Кармен-сюита", три места были в десятом ряду, а одно - в первом. Как сейчас помню - первый ряд, 15-е место. Это было чудо! Я никогда после не сидел в Большом театре в самом центре первого ряда.
Я пережил тогда такое потрясение, что мне захотелось пересмотреть все балеты в Большом театре, но такого подарка папе больше никто не предлагал. А моя попытка купить билет на балет "Анна Каренина", где также блистала Майя Михайловна, успехом не увенчалась - я отстоял огромную очередь в кассу, но ровно передо мной билеты кончились.
И тогда вы решили стать театроведом, чтобы ходить в театр бесплатно?
Вадим Верник: Вы все правильно поняли (смеется). Причем мне не пришлось долго ждать, ведь уже учась в ГИТИСе, я попал на практику в Большой театр, мне выписали специальный пропуск, с которым я ходил на все репетиции и спектакли. А это было такое время, когда с солистами как педагоги-репетиторы работали Галина Сергеевна Уланова, Марина Тимофеевна Семенова - легенды Большого театра. Я даже там так примелькался, что Семенова как-то остановила меня в коридоре и говорит: "Я буду с Надеждой Павловой репетировать "Умирающего лебедя", хотите, приходите посмотреть". Как-то встретил на лестнице Майю Плисецкую и попросил разрешения прийти на репетицию "Чайки", и она согласилась. Правда, помню, ее партнер опоздал на 50 минут, время репетиции уже практически закончилось, и Майя Михайловна с партнером, концертмейстером и со мной, ходившим за ними гуськом, заглядывала в другие репетиционные залы в надежде найти свободный. Но, увы…
Про Плисецкую вы сняли фильм и написали книгу "Майя Плисецкая. Пять дней с легендой", ставшую бестселлером. А есть ли встречи, которые вы вспоминаете с особым трепетом?
Вадим Верник: Во время съемок мы с Майей Михайловной провели пять дней в маленьком финском городке Миккели, и все это время там стояла дымка, в этом было что-то загадочное… Помню, как мы ходили с ней на озеро, она кормила лебедей и совсем их не боялась, хотя лебеди очень коварные существа.
Мне повезло в жизни, я снимал фильмы о многих великих людях. Даже про Пеле, хотя футбол - это не мое. Однажды, когда я работал репортером в "Известиях", мне дали задание взять по телефону интервью у знаменитого футболиста Игоря Нетто, а я знал его только как мужа Ольги Яковлевой, выдающейся актрисы. И через 15 минут разговора он мне вдруг говорит: "Молодой человек, а можно мне позвонит кто-то, кто хоть как-то разбирается в футболе?" Но меня, честно говоря, это совсем не расстроило. Все-таки мои профессиональные интересы - это театр и кино.
Мне кажется, говорить с великими артистами тяжелее, чем со спортсменами - тут мало одних только знаний…
Вадим Верник: Зато и отдачи больше! Каждая встреча дает невероятный энергетический заряд. И нередко - жизненный опыт. Одно из первых моих интервью было с Иннокентием Смоктуновским, и когда я пришел подписывать материал, он мне честно сказал: "Вадим, я подпишу, но мне интервью не понравилось, я здесь слишком доступен". Я запомнил эти слова на всю жизнь. Все-таки в артисте должна оставаться тайна.
В своей книге о Галине Вишневской и Мстиславе Ростроповиче "Концерт для голоса и виолончели" вы вспоминаете, как в конце 90-х встретились с Фанни Ардан. Нынче ей вручают "Золотую маску". Как думаете, в чем тайна такой нашей любви к ней?
Вадим Верник: Это большая артистка, которую знают и любят по всему миру. А встреча наша с ней - еще одна удивительная страница моей биографии. Мы с братом были на съемках во Франции, и она в эти же дни играла Марию Каллас в одном из парижских театров. Мы с Игорем купили билеты. Фанни Ардан была так прекрасна актерски, что я, не зная французский язык, понимал практически все. А потом Игорь вдруг решил взять у нее интервью и каким-то образом прорвался за кулисы. Ардан такой наглости не ожидала, пыталась объяснить, что у них так не принято, что нужно заранее договариваться, но для Игоря слова "нет" не существует. В общем, он ее убедил, и через 15 минут мировая звезда давала интервью. Так что Игорь молодец! Я бы даже не решился подойти к ней.
Так, наверное, и должно быть, все-таки Игорь старше вас на 15 минут.
Вадим Верник: Игорь лидер по натуре. Так всегда было и остается. Только с ним я советуюсь по любым вопросам. Смотрите, сейчас сижу в костюме от отечественного, кстати, производителя, и вот когда я решал, покупать или нет, я отправил фото брату, и если бы он сказал - нет, я бы, скорее всего, не купил. Но Игорь одобрил.
В нашей семье всегда были очень теплые доверительные отношения, и со временем ничего не изменилось. Для меня многое значит, как другие люди относятся к своим близким. Недавний пример - Леон Кемстач, звезда сериала "Слово пацана", пришел на премию журнала "ОК!" с бабушкой. Я помогал ему пробиться сквозь толпу и спросил: "На красную дорожку ты пойдешь один?" Он тут же ответил: "Конечно, с бабушкой. Мы же вместе пришли". И я подумал тогда: вот это мой человек!
А есть зависть к брату? Неужели вам никогда не хотелось, как он, блистать на сцене?
Вадим Верник: Блистать нет, и о сцене не думал никогда. Правда, много лет назад Константин Богомолов пригласил меня в Художественном театре репетировать роль журналиста в спектакле "Уход" по пьесе Вацлава Гавела. Причем там была огромная сцена, минут на 20, вдвоем с Олегом Табаковым, представляете! В спектакле репетировали Ирина Апексимова, Ирина Пегова, Роза Хайрулина, Аня Чиповская, Михаил Пореченков, Николай Чиндяйкин... Знаете, что меня тогда волновало? Как я буду кланяться после спектакля, поэтому, когда шли репетиции, я выходил на пустую сцену и учился этому "ремеслу".
Спектакль по разным причинам не состоялся. Но на сцену МХТ имени Чехова я тогда все-таки вышел. Меня пригласили провести свой творческий вечер с Константином Хабенским.
Это была не первая ваша встреча с ним?
Вадим Верник: Мы знакомы с Константином с тех самых пор, когда он оканчивал Ленинградский театральный институт. Я тогда только начал работать на телевидении, снимал программу "Полнолуние", а Хабенский с однокурсниками привез на фестиваль в Калининград дипломный спектакль "Высоцкий". И когда он читал Высоцкого, сразу было понятно - это большой артист. Мы общались, когда он работал в "Сатириконе", откуда он вскоре ушел, так и не дождавшись интересной роли. Общались и позже, когда в Театре Ленсовета возник спектакль Юрия Бутусова "Калигула". Я видел его в этом спектакле на сцене и видел, что с ним происходило потом за кулисами. Костя сидел в своей гримерке и дышал так, будто бы только что с ринга. Такая затратная энергия у него была. Я просто сидел несколько минут рядом и слова не мог сказать. И так отдается каждой роли.
На "Культуре" вы одно время вели программу "Кто там…" о молодых артистах и режиссерах, я посмотрел архив и с удивлением увидел, что там все те, кто сегодня суперзвезды. Откуда у вас такое чутье на талант?
Вадим Верник: Я тогда ходил на все спектакли с участием молодых и прямо точечно отбирал героев для своей программы. И получается, действительно угадывал. И так получилось, что Светлана Ходченкова, Евгений Цыганов, Юлия Снигирь, Юлия Пересильд, практически все звезды среднего поколения свое первое интервью дали мне.
Вот уже столько лет прошло, как я пишу и снимаю о театре, а интерес и вкус не потерялись. И сегодня у меня много проектов - в журнале, на телевидении и радио, в ВК Видео - я там делаю проект "Актерская студия". И, конечно, Художественный театр, где я заместитель директора по связям с общественностью.
В последнее время все чаще слышу, что на театральной грядке редко всходят яркие цветы, в основном все серое… Впрочем, о современном театре мнений много. А что вы думаете?
Вадим Верник: Мы живем здесь и сейчас и смотрим спектакли тех режиссеров, которые у нас есть. Разве они не яркие? Помимо ведущих режиссеров, которые продолжают ставить, на театральной поляне появляется много молодых. Например, Андрей Гончаров. Он, кстати, учился у того же мастера, что и Хабенский - Вениамина Фильштинского.
У Андрея интересная судьба. Он изначально врач. Даже когда он окончил театральный, то продолжал практиковать в медицине, - почти чеховская история. Теперь он ставит, и очень успешно, в нескольких театрах Москвы, и в том числе в МХТ имени Чехова. Два его спектакля очень камерные. "Чрево" по Евгению Замятину - чистой воды хоррор, крестьянский триллер с потрясающими вокальными партиями. Моментами у меня стынет кровь, при этом это очень щемящая, пронзительная история любви, мести, где происходит подмена понятий высокого и низкого. А в прошлом сезоне Гончаров поставил "Осень" по рассказу Стриндберга. История о любви, вернее, о попытке ее возродить, о поисках смысла жизни, который никогда не заканчивается. Эта постановка выдвинута на "Золотую маску".
А сейчас Андрей Гончаров ставит "Гамлета" с Юрой Борисовым, спектакль, который стал событием еще до премьеры. И на который люди готовы покупать билеты по заоблачным ценам.
Вадим Верник: Заоблачные они у спекулянтов. В кассах театра они значительно дешевле - их стоимость начинается от полутора тысяч рублей. "Гамлет" Гончаров ставит с прекрасными актерами. Помимо Юры Борисова в ролях - Аня Чиповская, Андрей Максимов, Артем Быстров… А что касается ажиотажа вокруг спектакля. Насколько я вижу, на режиссера это не давит. У врачей крепкая нервная система.
Заметил по дискуссиям в соцсетях - от театра нынче многие хотят прямых ответов и готовых рецептов - кто мы, куда нам идти, как жить?
Вадим Верник: В русском театре никогда не было указующего перста. Не было такого у Анатолия Васильева, чьи спектакли мне посчастливилось видеть в детстве, не было у Олега Николаевича Ефремова, не было у Римаса Туминаса… Что касается ответов, то многие современные спектакли их дают, только не в лоб, иначе это был бы уже не театр.
А вообще в разговоре о театре лучше не уподобляться Тимоти Шаламе, который в интервью Мэтью Макконахи недавно сказал, что, мол, он не будет работать в балете или опере или чем-то подобном, "о чем все постоянно кричат, чтобы это продолжалось, хотя это уже никому неинтересно". Чудовищная глупость. Даже если посмотреть на музыкальные театры России, то видно, сколько там прекрасных постановок. И везде залы переполнены.
Вместе с братом вы ведете программу "2 Верник 2" на телеканале "Культура". На мой взгляд, это лучшие телеинтервью на сегодняшний момент. Какие психологические ловушки вы им расставляете, что актеры так раскрываются перед вами?
Вадим Верник: Ничего такого не делаем, клянусь. Я веду большую подготовительную работу, хотя давно в профессии и о многих многое знаю. У Игоря тоже свои отношения с героями, но бывает и такое, что он видит их впервые прямо на съемочной площадке. Помню, какое восхищение у него вызвала, например, оперная певица Альбина Шагимуратова, которую раньше он не знал. Мы никак не могли закончить запись, потому что Игорю все хотелось с ней говорить, говорить…
Не зря Игорь когда-то хотел стать журналистом…
Вадим Верник: Да, и в этом смысле Сергей Леонидович Шумаков, руководитель телеканала "Культура", угадал: "2 Верник 2" это была его идея. Программа не построена с первой до последней секунды, все наши с Игорем пересечения, все эмоции - это то, что невозможно проговорить заранее. Все по живому…
Я лично в восторге от эфира с Ириной Муравьевой. И раз мы сегодня - о театре и о его людях, на ваш взгляд, она - один из маяков нашей сцены?
Вадим Верник: Я считаю, что это была наша журналистская удача. Хотя вы помните, с чего начинается программа? Ирина говорит, что мы заставили ее прийти на эфир. Она ведь из тех, кто практически не дает интервью.
Я с детства видел ее на сцене, не говоря уже о кино. Она действительно большая русская актриса, которая занимается только своим делом. Никаких скандалов, истерик, ничего личного. Я всегда благоговею перед такими людьми. Сейчас планирую сделать книгу о Дмитрии Хворостовском. Тоже очень достойная жизнь, большой человек и артист. Мы с ним неоднократно пересекались, и мне есть что рассказать о нем. И таких маяков на русской сцене всегда много, дальше уже выбор зрителя - на свет идти или в какую-то другую сторону.