В последние недели в западных СМИ и политических кругах активно обсуждаются два сценария: возможный выход США из НАТО и создание нового военного блока с участием Украины, Германии, Польши, Японии и Австралии. Идеи эти не новы - их продвигают отдельные американские политики, в том числе бывший спецпредставитель по Украине Кит Келлог. Однако насколько реалистичны такие планы? Что они значат для безопасности Европы и для России? Об этом корреспондент "РГ" поговорил с военным экспертом Василием Дандыкиным.
Несмотря на громкие заявления Дональда Трампа, который не раз критиковал альянс и требовал от европейцев увеличить военные расходы, эксперт считает, что реального выхода Америки из НАТО не произойдет.
"США из НАТО не выйдут, несмотря на заявления Трампа. Это основополагающее звено их интересов в Европе. Где у них свои интересы, та же Гренландия, они никуда не денутся", - уверен Дандыкин.
По его словам, американское присутствие в Европе - это не только военная, но и политическая, и экономическая необходимость. Базы в Германии, Италии, Греции, а также недавнее расширение альянса за счет Финляндии и Швеции - все это требует присутствия. США уходят только тогда, когда ситуация становится совсем невыносимой, как это было во Вьетнаме или Афганистане. Но пока, по мнению эксперта, Америка "еще жива" и свои позиции сдавать не собирается.
Гипотетически, если бы США все же вышли из альянса, европейская военная машина оказалась бы в тяжелом положении.
"Боеспособность НАТО, разумеется, снизится, потому что США - главная сила альянса. И это одна из самых мощных ядерных держав вместе с нами", - отмечает Дандыкин.
Европейские армии, по его оценке, сейчас сильно зависят от американской поддержки. Вооруженные силы Великобритании находятся в плачевном состоянии - и флот, и армия. Исключение составляют лишь силы спецопераций. Германия только начинает разворачиваться: Бундесвер увеличивают, обсуждается возврат к срочному призыву. Франция пытается что-то сделать, но этого недостаточно.
"На данный момент зависимость европейцев от американцев большая. Они к этому готовятся - увеличили бюджет до 5% ВВП, стремятся, чтобы Украина как можно дольше воевала против нас, а сами тем временем перевооружаются", - говорит эксперт.
Что касается "европейского ядерного зонтика", Франция и Великобритания имеют ядерное оружие, но его масштабы несопоставимы с американским или российским. Поэтому говорить о полноценном сдерживании без США пока не приходится.
Идея создать новый оборонный союз с участием Украины, Германии, Польши, Японии и Австралии обсуждалась Китом Келлогом. Однако Дандыкин относится к этому скептически.
"Оформлять союз с Украиной вне НАТО никто не будет, на мой взгляд. Это бред", - заявляет он.
По мнению эксперта, Европу и так устраивает нынешняя ситуация: они формально не воюют, но по факту глубоко погружены в конфликт - поставляют оружие, готовят военных, финансируют Украину. Германия, в частности, стала главным игроком на украинском театре. В 2025 году только Берлин выделил Киеву 20 миллиардов евро.
"Зачем им с кем-то соединяться, чтобы вызывать протесты других стран?" - риторически спрашивает эксперт.
Что касается Украины как "ведущего участника" нового блока, то, по словам Дандыкина, это противоречит интересам самих европейцев.
"Украина - это прокси Европы. С кем они будут объединяться? Штаты этого не допустят".
При этом он не исключает, что в случае ослабления США европейцы могут решиться на более тесный союз с Киевом. Но пока это лишь гипотетическая возможность.
Эксперт обращает особое внимание на роль Германии. Именно ФРГ сегодня является локомотивом европейской поддержки Украины.
"И по финансовым вложениям, и по технике. Беспилотники в основном в Германии производят, там работают украинцы", - говорит Дандыкин.
Более того, он проводит исторические параллели: две мировые войны начались в Европе, и именно Германия была их инициатором. Сейчас, по его словам, у некоторых немецких политиков вновь появляются идеи "Четвертого рейха".
"Украина для Германии - важнейшее звено. Оно было и при Гитлере, и при кайзере Вильгельме. Сейчас они считают, что им достанется украинский чернозем. И вкладывают огромные деньги налогоплательщиков".
Это, по мнению эксперта, серьезная угроза, которую нельзя сбрасывать со счетов.
Дандыкин также касается более широкой геополитической картины. США, по его словам, главным соперником считают Китай. Однако сейчас ситуация меняется: Россия и Китай сближаются, о чем свидетельствуют недавние переговоры Сергея Лаврова в Пекине и предстоящий визит президента России.
"Американцы боятся более тесного союза России и Китая. Они хотели бы направить Россию против Китая, как в свое время направили Китай против Советского Союза. Но сейчас ровным счётом наоборот".
Что касается ядерного сдерживания, эксперт напоминает: российская ядерная доктрина предусматривает применение всех сил в случае угрозы существованию государства.
"То, что события в Иране показали - ракеты пробивали "Железный купол". А уж наши "Посейдон", "Авангард", "Буревестник"… Если даже одна десятая часть попадет, этого будет достаточно".
При этом он отмечает, что Пентагон признал отставание от России в области беспилотных технологий и тактики их применения.
"У нас больше реального боевого опыта в условиях массового применения беспилотников. Это так".
Подводя итог, Василий Дандыкин резюмирует: выход США из НАТО маловероятен, а создание нового альянса с Украиной в качестве ведущего участника - еще более туманная перспектива. Однако к европейским амбициям, особенно германским, нужно относиться серьезно. Европа готовится к долгой конфронтации с Россией, увеличивая военные бюджеты и вооружая Украину.
"Если какой-то новый блок все же возникнет, это будет плохо для тех стран, которые туда войдут. Прежде всего для ближних - Болгарии, Румынии", - предупреждает эксперт.
А пока, по его мнению, главное для России - продолжать укреплять собственную оборону, развивать беспилотные системы и не поддаваться на информационные провокации. Гибридная война идет жесткая, и окончательные расклады еще не сделаны.