Экс-боец ЧВК «Вагнер» рассказал, как освобождали город: «Выполнить задачу и убить всех»

«224 дня длилась операция по взятию Бахмута – «бахмутская мясорубка». Началась 8 октября 2022 года для того, чтобы дать возможность российской армии прийти в себя. 224 дня парни штурмовали этот город», – сказал Евгений Пригожин. Днем 20 мая 2023 года основатель ЧВК «Вагнер» объявил об освобождении Бахмута «от дома до дома». В годовщину взятия города «ФедералПресс» поговорил с одним из участников операции, автором телеграм-канала «Очередной СВОшник». Мифы о взятии Бахмута Александр, расскажите, как вы оказались на бахмутском направлении и в чем состояла ваша работа? — Я сразу попал в корректировщики. Неделя обучения – и поехал работать. Первое время корректировал, потом «пошел на повышение», но до конца командировки работал в артиллерии. Бои под Бахмутом начались в сентябре, но в сам город мы зашли только в декабре. То есть сентябрь – это бои в окрестных посадках, взятие ближайших деревень. Какая была тогда ситуация со снабжением? Приходилось оценивать, сколько боеприпасов можно выпустить в тот или иной день? — Артиллерии приданной практически не было. Работали преимущественно расчетами и орудиями ЧВК. Плюс эта история с боеприпасами, когда не давали столько, сколько надо, – вопрос «почему» до сих пор открыт. Был эпизод, когда в один день нам сказали: «Все, с этого момента мы вам снаряды не даем». И вот тогда два-три дня мы сидели, вообще не стреляли. Продвижения не было. Хорошо, противник не понял, что к чему. И только после кучи видео и обращений ситуация изменилась и Минобороны начало опять их подвозить. Давайте поговорим о том, как «Вагнеру» удалось добиться успеха. Есть мнение, что ЧВК переняла опыт ВСУ, перейдя от использования бронетехники к штурмовым группам. Это повлияло на ход боев? — Не знаю, что там перенимать у ВСУ, потому что тактика действий малых групп пехоты применялась еще в Сирии, а технику использовали в основном на закрытых позициях, просто потому что ее было мало. Танков, например, у нас было – кот наплакал. В ЧВК – 15–20 бригад, в нашей бригаде было три танка. Всего три танка и две-три БМП. В чем заключалась тактика, в продвижении без оглядки на потери? — Завалить трупами пулемет – пропагандистский штамп, это невозможно сделать в принципе. В начале Первой мировой все быстро это усвоили. Штурмовые группы забрасывались не просто так, перед этим каждый раз шла артиллерийская подготовка, артиллерия также работала в процессе продвижения группы. И забрасывались они не кучей: передовая группа идет по уже расчищенной артиллерией посадке, сталкивается с сопротивлением, дальше опять начинает артиллерия работать. Получается – идут дальше, за ними группа закрепления, в 100–150 метрах в зависимости от местности. Соответственно, если первую группу «положили», раненых эвакуируют, дальше идут следующие отряды. Не было такого, что «заваливали телами». Сражение за Бахмут породило массу мифов, один из них – что рядовые бойцы не знали о потерях, потому и не отказывались участвовать в боях. Насколько это соответствует действительности? — Наоборот, все всё прекрасно знали. Об этом говорили людям, ну и все слышат эфир. Воспитывалась, можно сказать, ненависть к противнику. Понятно, что кто-то боялся, не хотел идти и так далее. Но за счет жесткой дисциплины, за счет этой идеи – убивать врага – мотивация дополнительная была. У нас есть задача, ее надо выполнить и при этом убить всех. Выполнить любой ценой? — Нет, не любой, так ее можно никогда не выполнить. Любая цена не подходит, потому что тогда люди закончатся. А ЧВК «Вагнер» всего за год, с весны 2022 до весны 2023 года, с Попасной прошла с боями до Светлодарска, взяла Углегорскую ТЭС, взяла Кодему, повернула на север, взяла Соледар и Бахмут. Даже если смотреть по карте, это огромные территории. Получается, что личный состав все же берегли? — Да. Потери были большие, личный состав никто не жалел, но его берегли. Старались максимально обеспечить штурмовикам возможность продвинуться как можно дальше. Потому что «Вагнер» – это про эффективность и результат, а не отчеты и новости по телевизору. Можно ли верить данным Генштаба ВСУ о том, что Россия потеряла в боях за Бахмут 23 тысячи человек? — Нет, конечно. Свои потери они занижают, потери противника – завышают. Это стандартная пропаганда. Насколько вообще велики потери? — Это все будет понятно после окончания СВО. Насколько уменьшилась численность населения у одной и у другой страны. Когда документы какие-то поднимут. И надо учитывать, что историю пишут победители. Если говорить не о цифрах, а о соотношении потерь? — В самом Бахмуте потери были примерно равные. Иначе бы ВСУ не прогнали через него половину своих подразделений. В среднем они держались 5 дней, после чего их выводили на ротацию для восполнения личного состава. Потому что у них просто банально заканчивалась пехота. Передышка для армии Был ли Бахмут действительно так важен с тактической и смысловой позиции? — Город и окрестности ЧВК «Вагнер» брала для того, чтобы стянуть на себя части украинской армии, дать передышку ВС России. Большая часть того, что говорил Пригожин на эту тему, – правда. В частности, что «бахмутская мясорубка» нужна для того, чтобы дать армии передышку, чтобы украинские подразделения повыбивать, чтобы ВСУ продолжали борьбу за город. Как он говорил, так и получилось. Много сил командование ВСУ отправило в Бахмут? — Они стянули туда огромное количество частей. Половина украинской армии прошла через Бахмут. Самое долгое время, что они там держались перед тем, как их выводили на пополнение, – это шесть дней. «Азов»* вроде продержался пять. Пять-шесть дней – это у украинской бригады в Бахмуте рекорд. Теробороны хватало только на три дня, потом у них просто заканчивался личный состав. Украинские официальные лица при этом утверждали, что обороняют Бахмут ради того, чтобы скопить силы. Получается, им это тоже было на пользу? — Если «Вагнер» устраивал именно «прожарку» ВСУ, то у ВСУ все было банально – это инфоповод, то есть «фортеця Бахмут», нельзя его сдавать, отчетность перед Западом. Грубо говоря, мы создали медийный повод, а они его подхватили. Ненависть как идея Очевидно, это была очень кровопролитная битва. Вы говорили про мотивацию через воспитание ненависти к противнику, в чем это выражалось? — Все своими глазами видели, что происходит на освобожденных территориях, что хохлы делают с пленными. Эта ненависть к противнику помогала достичь сразу несколько целей. И личный состав был мотивирован, и хохлы боялись. В ноябре был пик видеороликов в украинских соцсетях, на которых мобилизованные теробороновцы целыми ротами отказывались ехать воевать с ЧВК «Вагнер». А что насчет дисциплины? В ЧВК было много заключенных… — И что? Тюрьма – это срез общества, там такие же обычные люди. В компании были жесткие правила, даже жесточайшие. Идея была. Страх и потери Что самое страшное было в боях? — Артиллерия и танки, так как засилья FPV-дронов еще не было. Для меня это ПТУР: однажды в пяти метрах пролетела ракета, и этот звук я на всю жизнь запомню. Чему вас научила битва за Бахмут? — С профессиональной точки зрения я научился работать с артиллерией как корректировщик. Это огромный опыт, лучшая школа, пожалуй. За счет накала боев артиллерия применялась в колоссальных объемах. Если говорить о личном опыте, то не надо к людям привязываться – потому что твои знакомые, с которыми ты вчера чай пил, в любой момент могут погибнуть. Как вы считаете, чего общество еще не поняло об этом конфликте? — То, что Украина – это только начало. И на ней все не закончится. Фото: РИА Новости / Иван Родионов, Виктор Антонюк *ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ЗАПРЕЩЕННАЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ